Con le nostre condizioni no, ma si stanno avvicinando velocemente.
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi, ci sono gli ispettori che girano regolarmente per non rischiare pubblicità negative...

Periodicamente saltano fuori casi in cui le condizioni non sono proprio come da nostri contratti nazionali.

L'ultimo, in ordine di tempo, è il caso di Alviero Martini.

Quindi il racconto non è proprio quello venduto al grande pubblico.

Ma la gente ha sempre di più la memoria corta.

...o non gli interessa vedere/ricordare [emoji6]

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Ti sbagli Poz, il punto l'ho colto subito:

la definizione di quello che stanno facendo i Cinesi l'ho premessa subito, e anche il fatto che stare al loro gioco sia poco etico, però continuo a chiedermi quanti al momento di avere a disposizione 10.000 euri per soddisfare la propria passione di moto rinuncino a una moto nuova di zecca con la qualità meccanica di progettazione europea con tutte le frocerie possibili e immaginabili per andare a spenderli per una moto europea che per averla con le stesse caratteristiche devi andare su un usato chilometrato vecchio di vari anni e magari con più di un proprietario.

Poi ci sono gli idealisti lungimiranti di fronte ai quali mi levo il cappello, ma quanti sono all'atto pratico?

Possibile.
Quello che più dovrebbe preoccupare è anche l'incapacità ormai generalizzata e cronica di connettere i puntini per arrivare a definire un quadro di insieme.

Alviero Martini lo hanno pizzicato perchè sfruttava manovalanza in Italia,
I peggior laboratori cinesi li ho visti proprio qui in Italia, non in Cina...

E niente Bistex: continuiamo a puntualizzare sull'eccezione o supposta tale, non concentrandosi sul quadro di insieme.
Ma secondo te: se qui fanno stè porcherie, di là come si comportano?

Niente di personale e sicuramente non devo io convincere nessuno che non voglia essere convinto, quindi si leggano questi miei post come spunti di riflessione, nulla di più.

Poz, figurati se la metto sul personale, ci mancherebbe ;)
Il fatto è che dillà ci "bazzico" ormai da oltre 20 anni, quindi qualcosina ho visto.

Magari mi sbaglio, può essere che abbia ragione tu.

Però mi permetto di evidenziare ancora una volta due punti deboli nel tuo ragionamento: non ci ha ordinato il dottore di acquistare una moto. Si può anch stare senza se non ce la possiamo permettere.
Si trovano, a ben cercare, signore moto usate al prezzo di una ciaina nuova, basta cercare. Se uno non è un feticista e la due ruote è semplicemente il mezzo per poter girare in libertà, non dovrebbe essere assolutamente un problema.
Se invece uno è un feticista del gasget in sè non compra sicuramente ciania ma qualcosa di Premium in grado di appagargli l'ego (ed in alcuni casi di supplire a sue deficenze intrinseche dimensionali, ipotizzo).

il bello e' che facciamo filosofia tra un nuovo cinese e un usato....giapponese !

Forse è solo una questione di prospettiva mia non corretta.
Io ho avuto modo di toccare con mano nel settore tessile e forse pecco generalizzando anche per altri settori.

...la mia ex compagna ( insegnante di cinese) non me ne ha parlato bene [emoji28]

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buoni anche quelli. :mad: :lol::lol::lol:


https://www.curioctopus.it/read/4038...ario-di-lavoro

mmm, quindi il discorso vale solo per le 2 ruote? perchè per le auto o altri elettrodomestici certe filosofie, per uno che gli serve per andare da A a B per lavoro e di cui l'auto frega meno di zero, il discorso comincia ad essere un pò stretto.

non sono mai entrato "davvero" in una fabbrica Cinese. Nel senso, entrato in diverse ma non ho idea di che orari facciano, etc.

L'amico citato, piccolo imprenditore, si è visto costretto dalla forza lavoro a passare a un contratto illegale (turni da 12 ore al giorno per 60 alla settimana) che però, a quanto gli è stato detto, nella regione è la norma. Da quando offre quello invece del 3x8 la gente non si licenzia più.

Non dubito di quel che mi dici per manovali in grandi gruppi, non so e quindi non ho motivo di dubitare.

Per colletti bianchi però, con loro ci lavoro diretto, ingegneri e simili, le 40 ore settimanali e i 25gg di vacanza sono un miraggio assoluto. Sotto le 60 ore non lavora nessuno.

Dormire in ufficio, perchè tanto che senso ha tornare a casa per poi riessere in ufficio in 9 ore, non è una cosa "inusuale". In OPPO, in CATL, in altre grosse aziende ho visto di persone le DOZZINE di lettini accastatati in un angolo della sala ingegneri.

Essere licenziato e sostituito a 35 anni perchè "vecchio" e troppo caro non è inusuale, sempre nello stesso ambiente.

Almeno per i colletti bianchi i contatti che ho io dimostrano condizioni di lavoro che se provassi anche solo a pensarle qui in Germania mi farebbero chiudere domani...

Vero che il gap salariale si sta riducendo. Ma le condizioni per me sono ancora così lontane, che la competizione è falsata.

Ci salviamo, per il momento, perchè per fortuna fanno ancora molta confusione tra "lavorare" e "produrre". Se batto tasti 12 ore come un matto non ho necessariamente prodotto molto. E per fortuna non hanno ancora capito, a livello organizzativo, che c'è una differenza....

Non ho capito.

passa un mondo.

I giapponesi datori di lavoro in Italia, penso tu ne sappia qualcosa, non solo non sono male, rischiano di essere pure meglio dei datori di lavoro italiani.

I Cinesi? Aspetto tutti al varco...

Chiaro, in Italia si dovranno adattare alle leggi locali per quello che saranno OBBLIGATI a produrre in loco (come fanno adesso per le batterie, aprendo in Ungheria & Co.).

Ma tutto quello che non saranno OBBLIGATI a fare qui, col tubo che lo faranno.

Che la moto sia un di più e che puoi anche farne a meno e che questo sia anche legato ad un marchio con certe caratteristiche.

Ma il resto?

Posso capire che uno dica, per me solo honda,ducati, Harley, bmw.

Ma chi lo dice su altro?
Dubito che uno dica o lavatrice Miele o lavo a mano.

O una Ford o vado a piedi.

O iPhone o non chiamo nessuno.

Se il focus del no china è non te l ha ordinato il dottore di prenderti na moto come la mettiamo col resto?

Comunque in molte aziende americane (Tesla, ad esempio) non e' che gli impiegati fanno 40 ore alla settimana. Diciamo che nemmeno in Italia un impiegato di un certo livello fa 40 ore alla settimana. Io ne facevo regolarmente 50-55, pero' ero anche pagato per farle.
Il punto e' che in Italia, salvo casi particolari, mediamente si lavora un numero congruo di ore. In Cina si va dal numero ore/paga congrua delle grandi citta' industrializzate, agli Uiguri che lavorano come schiavi in condizioni quasi disumane.
Condizioni simili in India, dove nella grande azienda ci sono condizioni di lavoro accettabili, nelle piccole aziende sperse nella giungla (e non sto scherzando, esperienza diretta) si fanno le saldature in ciabatte e canottiera, con la canna aspirafumi a forma di sigaretta in bocca.

PS: comunque il mattoncino rosso mi ha convinto, la prossima moto sara' la Guzzi Stelvio (se ci sara' una prossima moto)

Fermo restando che inlinea di massima sono d’accordo con il difendere i nostri valori e la nostra organizzazione della società…

Ma le scelte etiche le devono fare solo i consumatori finali, o anche le aziende che hanno svenduto il know how e la politica ?

Sul tema Prato ce ne sarebbe da dire: fino a che i cinesi fornivano manodopera a 0 ai pratesi andava bene (come negli anni 50 e 60 andava bene se lo facevano i meridionali emigrati che tenevano i telai attivi h24) . poi i cinesi hanno fatto le loro aziende, i pratesi hanno chiuso le loro e affittato i locali facendo del bel nero, poi i cinesi hanno comprato i locali…e i pratesi sono caduti dal pero.

Il cerino acceso adesso tocca a me e devo ( io consumatore finale ) difendere la nazione ed il modello occidentale comprando la bmw e le superga fatte in cina con i prezzi occidentali?