Notizie ed aggiornamenti vari sulla stagione in corso (2020)

[Bladerunner72]

Senza dubbio una brutta stagione quella di Dovi, ma credo ormai la situazione interna fosse irrecuperabile. Io ho avuto la netta sensazione che Andrea avesse perso gli stimoli, credo sia anche comprensibile dopo tanti anni passati ad essere sempre messo in discussione. Comunque resta pur sempre il solo pilota che negli ultimi anni sia stato capace di battere Marc nel corpo a corpo, unico avversario credibile e questo gli va riconosciuto.

[Paolo Grandi]

Penso che la situazione sia degenerata nel momento in cui Dall'Igna ha capito che il potenziale della moto era più alto di quanto il Dovi facesse apparire...

[Bladerunner72]

Non saprei, resta il fatto che nemmeno Dall'Igna è riuscito a risolvere i difetti storici della moto, lamentati negli anni da tutti i piloti, ed alla fine comunque Dovizioso è sempre stato il primo pilota Ducati in classifica a fine campionato, nessuno ha saputo fare meglio di ui. Certo è capitato che gli altri, a turno, indovinassero la gara giusta ma nessuno ha avuto la continuità di Andrea. Anche la 'soluzione definitiva', Bagnaia, è durata lo spazio di un paio di gran premi per poi sprofondare di nuovo nell'anonimato. Dall'Igna è certamente un grande progettista ma in una casa giapponese, dopo anni e anni di insuccessi, metterebbero in discussione anche lui oltre ai piloti. Soprattutto a fronte degli investimenti fatti.

[alexcolo]

Vero però mi pare che la sensazione degli ultimi anni, escluso questo, fosse che la Ducati era la moto migliore del lotto... il "problema" è stato solo Mark o, vista dall'altra prospettiva, il pilota sulla miglior moto quindi Dovizioso. Io sono della prima ipotesi...

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[Bladerunner72]

Però Ducati è stata la miglior moto... in mano a Dovizioso, questo è innegabile. E' stato il binomio a funzionare, più della sola moto, esattamente come Marquez/Honda. Ducati nel triennio 2017/2019 andava bene praticamente su tutte le piste, in questo senso si, era forse la moto migliore. ma sempre in mano a Dovi. Diciamo che rispetto al passato la moto era più guidabile da tutti i piloti ma se si guarda alla costanza dei risultati su tutto l'arco del campionato, nessuno ha retto il confronto con Andrea. E quanto contasse lui, nella competitività del progetto, si potrà vedere dal prossimo anno. Magari mi sbaglio ma io dico che chi ci ha perso di più è Ducati.

[alexcolo]

Su questo sono d'accordissimo però provo a mettermi nei panni di Ducati e capisco la scelta di investire su Lorenzo prima e quest'anno di guardarsi intorno visti comunque i "non" risultati (dal loro punto di vista) di Dovizioso che è stato il migliore dei ducatisti ma anche perché quello che aveva contribuito allo sviluppo, la guidava da più tempo e (a parte Iannone e l'ultimo Lorenzo) anche il più talentuoso. E lo dico da tifoso dell'ultima ora (ultimo triennio...) di Dovizioso e attualmente ancora suo tifoso

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[Bladerunner72]

A me l'evolversi della situazione in Ducati sembra sia stata paradossale. E' indubbio che Dovi col suo lavoro abbia avuto gran merito nel risollevare Ducati dagli inferi, certo insieme alla rifondazione tecnica operata da Dall'Igna. Dopo dieci anni un pilota della rossa è tornato a giocarsi il mondiale, ed a quel punto, in Ducati, si sono convinti di avere la moto perfetta. Ma si è arrivati solo secondi, dunque... la conclusione è che quel pilota, lo stesso pilota che dagli inferi è arrivato a giocarsi il mondiale, di colpo non sia bravo abbastanza, quindi lo si scarica ... e si riparte da capo nella speranza di trovare lo Stoner di turno. Ma io, pur da estimatore di entrambi, dico che nè Miller nè Bagnaia hanno quel genere di talento, nè mi pare abbiano un bagaglio tecnico tanto autorevole da imporre una direzione allo sviluppo.
A me pare tutto un pò assurdo ma sicuramente ragiono male io. <però dico che l'atteggiamento umile, ed il rispetto del parere dei piloti che regnano in Suzuki ed in KTM forse dovrebbe insegnare qualcosa.

[Paolo Grandi]

Solo Lorenzo ha mostrato di poter dominare gare con quella moto. Guidando di percorrenza.
Dovi è stato bravissimo, ma mai praticamente dominatore. Quindi con vantaggi veramente minimi rispetto a MM.
E sempre guidandola di forza, spigolando.
Certo, con molta costanza.

Alla fine insufficiente rispetto alle (altissime) aspettative...

[Bladerunner72]

Anche Lorenzo però alla fine con la Ducati ha dominato solo su tre o quattro piste, sulle quaali è sempre andato fortissimo e dove la sua guida ha modo di esprimersi in pieno. Mugello, Barcellona, Jerez, lui su quelle piste era praticamente imbattibile anche con la Yamaha. Ma su altri tracciati ha faticato moltissimo, e non si può pensare di vincere un titolo dominando su un quarto dei circuiti. I veri dominatori secondo me sono gli Stoner i Marquez, che guidano in maniera univoca ma hanno un talento talmente fuori misura da imporsi su qualsiasi pista ed in qualsiasi condizione. Un talento che quasi prescinde dal mezzo meccanico, ed io credo nemmeno Lrenzo posieda quel genere di talento che è fatto in massima parte di istinto puro, una cosa che non puoi inventare nè costruire. Se non si è quel genere di pilota, almeno nella MotoGP attuale quello che paga è sapersi esprimere con costanza. Mio parere ovviamente. Second me, si deve parametrare tutto il discorso alla MotoGP di oggi, che , purtroppo, è molto diversa anche solo da quella di cinque anni fa, quando magari venivano maggiormente premiate altre qualità, sia dei piloti che dei mezzi meccanici.

[Paolo Grandi]

Il mio paragone è con il Dovi.
Lorenzo il secondo anno ha svoltato. Poi sono arrivati anche infortuni seri.
Dovi, anche al top del suo rendimento, non ha mai mostrato di poter dominare, con quella moto. Ovvero di avere margine su MM. Necessario, per batterlo nel mondiale.

[Bladerunner72]

Vero, ma una certa strategia di gara fa parte del diverso modo di essere dei due pioti. Anche con la Yamaha a Lorenzo piaceva partire in tromba e dominare, era quasi portato a strafare perchè fa un pò parte del suo carattere. E a maggior ragione ne sentiva il bisogno con la Ducati. Dovi è diverso, è un ragionatore ed uno stratega e non userebbe mai una condotta di gara de genere nemmeno se ce ne fossero le condizioni.
Mi viene spontaaneo il paragone tra Senna e Prost, col francese che non aveva problemi ad ammettere di non possedere la velocità di Ayrton e di dover quindi fare ricorso ad altre doti per combattere.
Nella MotoGP di oggi, probabilmente viene premiato pù un approccio 'alla Prost' visto che il 'Senna' della categoria è fuori dai giochi.

[D@go]

Purtroppo quel che è mancato a Dovizioso nelle ultime stagioni , a mio giudizio , è anche lo stesso che ha penalizzato Rossi : l'approccio sbagliato alle qualifiche .

Entrambi hanno sempre puntato ad utilizzare le prove più per sistemare la moto per la gara che per cercare la pole..

E con le gomme delle ultime stagioni se parti dietro anche se poi sei più veloce rimani dietro perché nel recuperare distruggi le gomme rima che finisca la gara ...

Non è solo questo, ma se sei "Prost" no. Puoi sbagliare pure la strategia

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[Bladerunner72]

Infatti, eppure Dovi è sempre stato un maestro proprio nello sfruttare le FP per preparare la gara, lo stesso Marquez ha ammesso di aver copiato molto il suo approccio in questo senso. Purtroppo quest'anno la nuova gomma ha scombinato tutto, lui ed il box non sono mai riusciti a trovare davvero la strada perdendo tempo prezioso ad ogni fine settimana fino a compromettere qualifiche e gare.

[comp61]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Ma io, pur da estimatore di entrambi, dico che nè Miller nè Bagnaia hanno quel genere di talento, nè mi pare abbiano un bagaglio tecnico tanto autorevole da imporre una direzione allo sviluppo.

vale la pena soffermarsi su questo punto. Indirizzare lo sviluppo da parte dei piloti. Riuscire a far fare alla casa quello che il pilota desidera. Chi riesce in questo? Credo principalmente e direttamente mm con honda, pedrosa indirettamente come tester con ktm (anche sembrerebbe litigandoci: anche questo potrebbe essere indicativo) lo hanno ascoltato e da un anno all`altro hanno migliorato molto. Altri? Yama per voce di vr proprio no e Ducati forse mai.. Suzu non lo so. Perché una casa motociclistica non dovrebbe ascoltare i piloti? Perché non dare loro una moto che si avvicini alle loro necessità?

[Bladerunner72]

@Comp61
Proprio così. Checchè ne dicano telemetria ed ingegneri, le sensazioni dei piloti, soprattutto di certi piloti fanno ancora molto testo. In Ducati, e lo dice anche Stoner, non sono mai stati troppo propensi a dar credito alle richieste di chi, alla fine, su quelle moto ci deve mettere il sedere. E se ad un certo punto pure uno con le capacità tecniche e l'autorevolezza di Dovizioso non è più riuscito ad imporsi, come si puà pensare riescano a farlo Miller, Bagnaia, Zarco o Martin? Spero di sbagliarmi ma credo si vada incontro ad un destino già scritto, fatto di piloti sconfessati e giubilati alle prime difficoltà, spogliatoi spaccati e giostra che riparte da capo sperando nel miracolo che si attende da 13 anni. Il vero miracolo secondo me sta nell'avere ancora la fiducia di chi mette i soldi, soprattutto dopo la fallimentare gestione dell'investimento Lorenzo.

[Campa]

Quale sarebbe stato il valore percepito di Ducati se non ci fosse stato Dovizioso al fianco di Lorenzo?
Non sarebbe sembrato folle spendere 25 milioni per Lorenzo quando probabilmente senza Dovizioso, la Ducati non sarebbe sembrata nemmeno una moto da podio in quel periodo?
Cercare un’alternativa a Dovizioso é più che comprensibile, ma Dovizioso andava tenuto, non fosse altro per far la far la tara al nuovo pilota, esattamente come ha fatto con Lorenzo.

[Bladerunner72]

@Campa
Pienamente d'accordo. Io pensavo Dovi potesse rimanere proprio per il fatto che avevano liquidato Petrucci, ed è quasi impossibile che una casa decida di dare il benservito ad entrambi i piloti. Ma forse le decisioni covavano da tempo, e questo 2020 era scontato diventasse un mondiale di transizione, con i buoni propositi rimandati al prossimo anno con i giovani. Un pò come in Ferrari, dove sono sicuri di essere campioni nel 2022. Beato chi riesce ad avere queste certezze.

[marcio]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Spero di sbagliarmi ma credo si vada incontro ad un destino già scritto, fatto di piloti sconfessati e giubilati alle prime difficoltà, spogliatoi spaccati e giostra che riparte da capo sperando nel miracolo che si attende da 13 anni. Il vero miracolo secondo me sta nell'avere ancora la fiducia di chi mette i soldi, soprattutto dopo la fallimentare gestione dell'investimento Lorenzo.

quotone! pienamente d'accordo

[Bladerunner72]

GPOne arriva con dieci giorni di ritardo, comunque riporto ad ulteriore conferma il loro pezzo sul 'No' di Ezpeleta ad ogni ipotesi di una terza Honda ufficiale in pista.

https://www.gpone.com/it/2020/12/28/...Oj2RaLV73TmE28

[Bladerunner72]

Intervista a Ramon Forcada

https://www.moto.it/MotoGP/motogp-ra...il-pilota.html

[Bladerunner72]

Intervista a Joan Mir

https://www.gpone.com/it/2020/12/28/...45s&refresh_ce

[Bladerunner72]

Dopo GP' Speciale - Verso il 2021

https://www.moto.it/MotoGP/motogp-li...-del-2020.html

[Bladerunner72]

Intervista a Pit Beirer (KTM)

L'avevo già postata ma qui c'è un interessante approfondimento dell'ing. Bernardelle
https://www.moto.it/MotoGP/pit-beire...gli-altri.html

[comp61]

quello che dice Forcada é che nell`era dell`elettronica il pilota deve gestire di polso la scarsa aderenza?? Ma i piloti non devono tenere aperto e pensa tutto l`elettronica che darà l`accelerazione massima possibile in quel momento?

[Bladerunner72]

@Comp61
Non è così semplice, perchè più interviene l'elettronica più ci si mangia potenza. Se spalancassero senza ritegno il TC taglierebbe molto di più. Soprattutto in prima apertura sono molto delicati sul gas e spesso si aiutano col freno posteriore per modulare ulteriormente la messa a terra della potenza.
Come esempi mi viene in mente una partenza in auto da fermo sulla neve. Per partire puoi anche pestare sul gas perchè l'elettronica comunque blocca lo slittamento, ma di fatto non vai avanti. Invece metti la seconda, appoggia appena il piede sull'acceleratore... e fai strada.
Chiaro che guidare una motoGP facendo intervenire il meno possibile l'elettronica presuppone grande sensibilità da parte del pilota ma anche, come diceva Forcada, un lavoro di fino nella scelta dei rapporti del cambio.