Frizione stacca tardi

[Mafilu]

Mike78, grazie per i preziosissimi consigli. regolando il perno ho risolto il problema, la frizione funziona sempre perfettamente e la guida della moto è cambiata totalmente.
Assurdo, ne Trapani, ne Bmw Palermo, ne Bmw Europe sono riusciti a capire il semplicissimo problema, risolto con una chiave a brucola da 3mm.

[mike78]

Ottimo sono contento per te buona strada allora

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[Mafilu]

Originariamente inviata da mike78

Ottimo sono contento per te buona strada allora

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Buona strada anche a te

[Head]

Originariamente inviata da Mafilu

Mike78, grazie per i preziosissimi consigli. regolando il perno ho risolto il problema, la frizione funziona sempre perfettamente e la guida della moto è cambiata totalmente.
Assurdo, ne Trapani, ne Bmw Palermo, ne Bmw Europe sono riusciti a capire il semplicissimo problema, risolto con una chiave a brucola da 3mm.

Ciao, tu dopo aver svitato, il perno lo hai "avvitato" o "svitato"?
Perchè vorrei fare la stessa cosa ma prima devo avere tutto chiaro su come procedere

[mike78]

Dipende dal comportamento della tua frizione. Se il perno lo avviti in senso orario spinge di più e se lo avviti troppo rischi che poi la frizione può slittare, se lo sviti spinge meno e puoi grattare le marce... Si va un quarto di giro alla volta per fare le prove e comunque per fare la giusta regolazione quando azioni la leva i primi millimetri (poco 2/3mm)devi sentire la leva che va a vuoto, senza forza, prima di sentire che aziona il pistoncino e diventa leggermente più dura.

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[Mafilu]

Originariamente inviata da Head

Ciao, tu dopo aver svitato, il perno lo hai "avvitato" o "svitato"?
Perchè vorrei fare la stessa cosa ma prima devo avere tutto chiaro su come procedere

Ciao, ho avvitato di un giro. Comunque fai come ti consiglia mike78, fai un quarto di giro per volta, sia ad avvitare che svitare, per trovare il punto ottimale, tranquillo che se vai un quarto di giro per volta non succede nulla.
Un consiglio che ti do, ogni volta che giri, prova la frizione in movimento, anche 50 metri, ti renderai conto meglio, meglio ancora se ti porti la chiave dietro e la regoli strada facendo

[Head]

[…]

Perfetto. Grazie mille.

[pipu]

allora ragazzi, sono appena tornato da un giro di un paio d'ore, olio nuovo bello caldo, mi si è addirittura accesa la ventola un paio di volte e messa la moto ancora accesa sul centrale ho inserito la prima marcia e la ruota posteriore ha iniziato a girare nonostante avessi la leva frizione tirata. Blocco la ruota con lo stivale e si ferma, lascio la leva frizione e stacca perfettamente a metà corsa...a cosa è dovuto il fatto ?

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[managdgarmin]

Penso sia normale che la ruota posteriore giri anche a frizione tirata, credo sia dovuto al trascinamento che l'olio messo in movimento dalla rotazione della parte collegata all'albero motore effettua sulla parte scollegata.

[pipu]

grazie Manag !

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[Stefano K.]

Ciao a tutti ho letto un po' di questa frizione e della sua regolazione di questo perno che se non ho capito male è fissato in modo permanente da Bmw e credo non dovrebbe essere toccato, ad ogni modo vi racconto la mia esperienza sulla mia LC 2016 che ha 46000 mila km presa usata a 34000 con tagliandi Bmw: da sempre la frizione stacca tardissimo, la cosa piu' grave è che ha pochissima corsa utile circa 1 cm per cui zero modulabilita' e per finire il cambio nelle cambiate mi pare soffrire, come se la frizione non staccasse bene il motore dal cambio ... Ho provato a regolare il registro ma ovviamente questo sposta solo la distanza della leva dal manubrio, per cui la corsa è invariata e la modulabilita' pure. Non ha problemi di slittamento ma come detto sopra non funzione bene e stavo pensando ad una sostituzione, chiedo se qualcuno di voi l'ha gia' fatto di come posizionare la moto per far salire l'attacco ammortizzatore (una volta tolto il perno) e consentire al carter di uscire. Grazie a tutti

[Scarpazzone]

Stefano k un appunto a considerazione su posizione leva: da 1 a pos 4 la corsa del pistoncino pompa aumenta,
Il motivo é dato che leva allontanandosi da manopola ne amplia i gradi di rotazione.
Sulla mia RT in posizione 1 era tutto un grattare( a freddo e a caldo),posizionata a 4 e ragionandoci sopra il cambio é diventato burro.

Per tenerla in Pos 1 avrei dovuto avvitare la vite di cui scrivono nel 3d e che tu dovresti in quanto anche in pos 4 in cambiata ti crea grattamenti

[Stefano K.]

Scarpazzone Grazie, ti assicuro che nella mia vita motociclistica qualche frizione di diverse moto l'ho tirata sia tradizionale a filo che con comando idraulico e questa mi sembr proprio strana ... Non slitta, non trascina a fermo ma ha pochissima corsa e come detto il cambio pare soffrire al cambio marcia in piu' ho idea che se avvito la famosa vite non faccio altro che "aumentare il precarico" dell'innesto ma non risolvo il problema della modulabilita' ne della corsa cortissima dell'azionamento. Magari mi perdo qualcosa nel ragionamento eh

[mike78]

Originariamente inviata da Stefano K.

Ciao a tutti ho letto un po' di questa frizione e della sua regolazione di questo perno che se non ho capito male è fissato in modo permanente da Bmw e credo non dovrebbe essere toccato

Non è permanente, anche se dovrebbe essere regolato giusto di fabbrica... In passato su altri thread ho messo anche foto, se le trovo te le metto... C'è un leggero gioco a vuoto (2/3mm)sulla leva frizione prima che cominci a tirare? Da come descrivi la poca corsa è il perno che preme troppo avvitato, basterebbe svitarlo, basta poco, mezzo giro alla volta e poi provi, per farlo guardi sotto la leva c'è un grano a brugola mi pare da 2mm, devi allentarlo ma usa una chiave a T di qualità e picchietta leggermente con martelletto,scaldarlo con un phon prima potrebbe aiutare, una volta allenato il perno ha anche lui la sede a brugola e lo sviti, come detto prima deve eserci un leggero gioco a vuoto sulla leva. Da come ho capito vuoi cambiare pistoncino sotto ma personalmente prima farei questa prova e comunque, se non cambia, potrebbe essere un problema dell 'attuatore leva... Altra cosa, se non consci bene il modello di moto ti dico che comunque anche con frizione regolata giusta, il cambio fa comunque schifo...



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[mike78]

Qualche link con foto che può tornare utile

https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=11248713



https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=10727739

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[Scarpazzone]

Stefano k....sei certo che non ci sia trascinamento?
In avatar avresti un qualcosa che ci accomuna( vedi mia firma)e su questa base concorderai che avvertire quel minimo trascinamento su un bestione da 3qli a vuoto non è così semplice come il riscontrato su una cross o enduro racing da 100kg.
Anche il punto di riattacco leva può dar falsi negativi.

Tm 3004t trascinava pur avendo punto di stacco perfetto e però il cambio " puntava" innesti,smontata personalmente dopo controllo planaritá dischi occhio é caduto su piattello spingidischi: a frizione completamente tirata ruotava su pacco sfarfallando per quasi un millimetro( misurati a comparatore su bordo esterno tornito).
A questo punto occhio é calato su molle andando a sostituirle con nuove oculatamente scelte con calibro direttamente sul banco del conce(si riscontrano differenze),
Rimontato il tutto con raggiungimento di sfarfallamento ridotto entro i 2 decimi di mm la puffa pesarese ha smesso di trascinare e "puntare" le marce al comando a piede.

Insomma basta poco per invertire una tendenza:
Come già scritto...su mia RT 1250 é bastato passare da camme leva da pos.1 a 4.....non fosse stato sufficiente avrei agito sulla vite premi pistoncino( ovviamente rispettando un minimo di "gioco" tra i 2 elementi).

[Stefano K.]

Vi ringrazio per i suggerimenti

@mike78 no mi riferivo alla sostituzione dei dischi frizione come "prova" smonterei il pacco frizione e poi decido se sostituire tutto dischi condotti e guarniti o solo i dischi guarniti e con l'occasione potrei anche dare un'occhiata al piattello. La mia idea è che se io sposto il perno e lo avvito (aumento il precarico) sulla corsa della leva frizione non cambia nulla, la sposto solo piu' verso l'esterno ma la corsa, intesa dal punto in cui attacca facendo muovere la moto fino a completa chiusura, non cambia
Non conosco bene questa moto ma ho una R80 G/S ed ho avuto un 1150 GS quindi questi cambi li conosco rispetto ad una jap ... pero' questo fa proprio schifo

@Scarpazzone la posizione della camma sulla leva ho gia' provato a cambiarla portandola da 4 a 3 ma come detto cambia solo la distanza de3lla leva dalla manopola, la corsa utile rimane sempre quella. SUlle posizioni 1 e 2 invece non riesce a staccare bene quindi potrei supporre un usura del pacco frizione che appunto sarei propenso a sostituire. Voglio fare la prova che dici con moto sul cavalletto centrale motore acceso e marcia inserita (ha il sensore sul centrale? Spero di no) tiro la leva e vedo se la ruota si ferma

[Scarpazzone]

Non vorrei dire ma mi stai dando ragione: da come scrivi
Se in posizione 1 o 2 propio non vá e in posizione 3 vá meglio, significa che al crescere del numero tirando leva in battuta a manopola i gradi di rotazione aumentano e con essi anche se di poco il pistoncino verrà premuto più afondo spostando più olio che a sua volta manderá fuori maggiormente il pistone attuatore sul motore e a catena spingerá ulteriormente su astina spingidisco( piattello)liberando dischi quel pelo in + a favorire libero e non forzato innesto rapporti.

Se sollevi ruota da terra vedrai la ruota girare anche se in folle e indipendente da che frizione sia a posto o meno( come poi scritto anche da altro utente).
Prima di rispondermi scendi in garage.....metti regolazione leva su 1 poi tirala in battuta a manopola e con ausilio di una torcia osserva e prendi riferimento su corpo pompa del dove si arresta estremità pistoncino.
Ripeti operazione in posizione 4 e poi riferisci se si ferma nella medesima posizione di cui sopra o se é entrato + dentro.

[mike78]

@Stefano K. Tu vuoi cambiare frizione a 40k km e in questo video
https://youtu.be/nhwnPW0TyJA?is=uFakQ1OkllmtdiIT
Al. Minuto 7 dicono che la frizione è ancora nuova a 276k km

Giustamente fai come vuoi ma qui il problema secondo me sta nel comando o pistoncino.
Comunque mi correggo, se stacca tardi, cioè quando la leva è ormai tutta mollata il perno va svitato non avvitato.
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[Scarpazzone]

Stacca quando si tira....attacca quando si rilascia.

[mike78]

Io invece la interpreto al contrario... Comunque morale della favola che sia da avvitare o svitare il perno premete, non costa nulla e si può provare entrambi i casi... Quando avevo il 1200 ho cambiato leve e bisognava recuperare proprio quel pezzo dalle originali e anche se avevo messo il perno a calibro stessa misura, nel mio caso quando si dava gas a manetta tendeva a slittare la frizione ed è bastato svitare mezzo giro.

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[Stefano K.]

@mike78 non ho preso la moto nuova per cui non conosco l'uso che ne è stato fatto in precedenza e la frizione potrebbe essere stata consumata in maniera anomala dal precedente proprietario,. è come se prendi una macchina usata che ha fatto 100000 km tutti in autostrada o un'altra con lo stesso chilometraggio fatto in citta' è evidente che frizione cambio sono stati sollecitati x1000 rispetto all'uso esclusivo in autostrada, ma tu non conosci l'uso al momento dell'acquisto. Ma apparte questo sta frizione non va bene ripeto ha pochissima corsa utile ed è brusca nel rilascio, aggiungo poi che dai residui presenti sul carter sembra sia gia' stato smontato e qua i taglindi Bmw ci dicono nulla, magari tra un tagliando e un altro l'ha portata ammiocuggino che gli ha cambiato la frizione (nonsoperqualemotivo) e messa una non originale e buonanottealsecchio.

@Scarpazzone forse mi sono spiegato male: intendevo dire che in posizione 1o 2 tirando la leva la moto trascina ed il cambio fa un "tlonck" pericoloso all'innesto perché appunto i dischi frizione evidentemente non sono sganciati completamente, Passando a 3 e poii a 4 la situazione appena descritta migliora fino a scomparire stabilendosi meglio sulla 4 rispetto alla 3, ma come detto sopra la CORSA della leva tra disinnesto ed innesto rimane sempre quella ed assolutamente insufficiente a mio avviso

Ad ogni modo vi ringrazio ancora e prima di smontare la frizione, Provero' appena ho un po' di tempo a smaneggiare questo perno anche se rimango perplesso in quanto esso stabilisce il precarico dell'innesto e cioe' il momento in cui la moto si inizia a muovere ma non incide sulla corsa della frizione

[Scarpazzone]

Oh!provare costa nulla,alla peggio non ottieni quanto auspicato.
Unica attenzione l'avrai nel lasciare un minimo di gioco( anche se in quelle a filo quantificarlo é più netto rispetto a idraulica).

Facci sapere.

Nb.io tengo leva in pos 4 ma la preferirei a 2.....quasi dò leggera avvitatatina anche alla mia.

[Stefano K.]

Eccomi ho avuto un po' daffare per altre cose, allora vi aggiorno: ho AVVITATO il famoso perno prima di mezzo giro eppoi di un giro per prova poi riportato a +1/2 ed il risultato è stato esattamente quello che mi aspettavo ... Con questa operazione, avvitando, si avvicina il punto di innesto della frizione in qualsiasi posizione della camma (con +1 stacca bene anche a p. 1 della camma) ma cvd la sua CORSA (della frizione) rimane esattamente quella di prima ovvero brevissima e scomodissima da cui torno sul motivo per il quale ho scritto qua ...

Se non ho letto male sopra il thread è lungo, chi è andato ad agire su questo perno erano persone che avevano cambiato le leve con altre aftermarket ed allora con questo cambiamento potendo essere diverso il braccio di leva puo' darsi che occorra andare ad agire sul perno, tuttavia secondo me lasciando tutto originale (leve, pompa, ecc. ndr) non si ha alcun motivo di andare ad agire su questo perno e la soluzione del problema secondo me va ricercata in:

1. pistone attuatore che non lavora bene magari perché perde olio, ma in questo caso dobrevve vedersi sotto
2. dischi frizione consumati male (perché si è imbardato il piattello? da verificare smontando) o semplicemente dischi frizione ciofeche non originali
3. pistone pompa rovinato

Per i sintomi del mio problema opterei per il n. 2 quest'inverno quando fermero' la moto la smonto e vi riporto.

Grazie a tutti per i suggerimenti.

[mike78]

Non ho capito se hai fatto anche la prova inversa, cioè svitare il perno dalla posizione iniziale... La regola giusta è che deve esserci 2/3mm di gioco a vuoto sulla leva prima che il perno vada a premere sul pistoncino... Io se non risolvi sono più dell'idea che il problema sta o nella pompa o nel pistoncino, ma se proprio vuoi smontare la frizione è un lavoro semplice e per rispondere alla prima domanda che avevi fatto nel post 161, io lo avevo fatto
https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=10854220

E non ricordo particolari difficoltà smontaggio coppa, non serve neppure togliere l'olio.

Altro thread che ti può essere utile https://www.quellidellelica.com/vbfo....php?p=8990875
Ed ecco alcuni
Video smontaggio frizione

https://youtu.be/1XmdvZnr3fM?is=4PrzmKx7SW9sO_Z1

https://youtu.be/ubxS_TYmHxY?is=0k5VOvusxNVoFetv

https://youtu.be/slc5Y0CXAbs?is=8rqhposDlehHpQnm

Se vuoi lavorare comodo smonti tutto come questo ma non vale la pena
https://youtu.be/3BXCDZU3NTs?is=gXVhVnCMkgJpiYSE

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