K t m 1390 sadv

[gonfia]

Beh, forse jet è un tantino eccessivo, ma se ci pensi sono i cavalli che aveva il primo GS 1200 aria/olio… e non era esattamente un chiodo

Poi ci siamo abituati a potenze sempre maggiori, ma la maggior parte di noi su strada ne usa sempre solo una parte… spesso anche meno di 100

[aspes]

spesso? sulle strade liguri sempre!
Il gs i 100 cv li aveva a 7800 giri, quante volte hai tirato la marcia a quei giri sulle nostre strade?
Moltissima gente confonde coppia e potenza ed e' convinta che spalancando il gas a qualunque regime, diciamo medio, dispone di tutta la potenza dichiarata.
Ma se il tuo 1390 dispone di 170 cv a (non ricordo ma la butto li') 9000 giri, anche con la mappa sportivissima a 6000 giri e full gas ne tirera' fuori 100-120 e li' gia' voli !
ps: i numeri citati non sono quelli veri, sono ipotizzati.

[gonfia]

Esattamente !
E normalmente si gira anche più bassi di 6000 giri, già 4500-5000 è un gran bell’andare


Tapatalk

[Karlo1200S]

Tutto vero, ma personalmente mi diverto di più ad avere 100cv su una moto più gestibile, proprio come il gs 1200 prima menzionato, e volendo sentirla cantare e tirarle un pò il collo invece di averne 170 e non poter superare i 6000 giri altrimenti mi trovano sui rami di un albero alla prima curva...

[aspes]

se ne hai tanti fa piacere sapere che ne puoi disporre, una cosa psicologica piu' che di utilita' pratica.
Una volta dire che una macchina aveva 200 cv era tanta roba. Oggi ci stanno abituando a delle medie "ibride" per cui con disinvoltura citano 3-400 cv di picco con l'aiuto elettrico, per non parlare delle medio/grosse dove i 500 cv non dico siano una consuetudine ma non e' raro sentirli citare.
Vero che debbono spostare pesi ormai da camioncino, ma oltre certi livelli non serve ad altro che a fare sensazione nelle cartelle stampa.
E nelle moto idem.

[max 68]

Se si hanno tanti cv e comunque gestibili ai bassi , come col ktm 1390 , perche no?

[Zel]

per la mia modesta esperienza, che è con una 1090 di pari generazione della prima 1290 ma con elettronica meno sofisticata, il problema della mappa Rain non sta nei 100 cv di picco, ma nella risposta estremamente bizzarra al comando del gas. Più apri rapidamente più taglia, in piccoli sorpassi è una vera punizione. Il problema non è che arrivano solo 100 cv di picco, ma che anche nel passaggio da 20 a 40 cv arriva tutto con ritardo quando già nelle tue intenzioni non ti serve più. A meno di non dover solcare le acque tipo Mosé, no grazie.

Stante il perfetto funzionamento del RBW e la totale assenza di effetti onoff indesiderati, credo sia più semplice gestire il comando a mano con accortezza, per cui uso la Street d'inverno (solo per un controllo più incisivo di deriva e impennata) e la Sport nelle altre stagioni.
Ho provato a usare la Rain sui trasferimenti per verificare se si potesse consumare meno benzina ma per me non è così, anzi oso sospettare che sia il contrario. La cosa più paradossale è invece che nel guidato puro, a parità di approccio, con la mappa Sport consuma meno che con la Street e molto meno che con la Rain, con un distacco mai inferiore al mezzo km/l e spesso maggiore.

Ovviamente immagino che già sulla 1290 2017, e poi a maggior ragione sulla 2021 e sulla 1390, abbiano trovato la maniera di evitare questi sgradevoli effetti collaterali. Ma se non l'hanno trovata, e se le differenze di mappature si fanno corposamente sentire nei "transitori" anche su quelle, i 100 cv di picco sono l'ultimo dei problemi.

[GTO]

Ma una salita, fatta tutta in 2ª o 3ª marcia, fa piacere solo a me?
Sembriamo un bel gruppone di decrepiti.

Ok non facciamo i pazzi tutti i giorni, ma questo usare la coppia....
A sentire che il boxer 1200 offriva già un bell'andare farà tornare GIGID che chiede se si fanno i tornanti in 3ª a 1345 giri/min
Date gas che l'ossigeno si da in ospedale

[Zel]

Ma è una questione di filosofia, GTO. Lo sanno tutti che i cavalli sopra i 120/130 circa, servono solo a "inghiottire le salite (vere)" e fare alla svelta le accelerazioni a partire dai 160/170 (in piano).
Peraltro tutti gli LC8 di derivazione RC8 hanno una resa effettiva in metri messi su strada che è superiore alle specifiche di banco del motore, coppia compresa. Mi leggevo l'estate scorsa le righe di comparazione di inMoto con modelli di potenza leggermente o anche non tanto leggermente superiore, ed era abbastanza impressionante questo fatto.
In ogni modo io, contro certe salite medioveloci, i 40/50 cv che mi mancano rispetto a 1290 e 1390 li sento benissimo. Diventa una faticaccia battersela ruota a ruota con le 1000 e 1100 supersportive. Fortunatamente gli smanettoni sono uno dei pochi segmenti motociclistici rimasti che prendono la situazione con la giusta ironia, puoi farti 3/4 sorpassi e controsorpassi senza lesinare un sorriso in cima al passo.

[aspes]

Originariamente inviata da Zel

il problema della mappa Rain non sta nei 100 cv di picco, ma nella risposta estremamente bizzarra al comando del gas. Più apri rapidamente più taglia, in piccoli sorpassi è una vera punizione. Il problema non è che arrivano solo 100 cv di picco, ma che anche nel passaggio da 20 a 40 cv arriva tutto con ritardo quando già nelle tue intenzioni non ti serve più. A meno di non dover solcare le acque tipo Mosé, no grazie.

.

non ho mai avuto moto con le mappe ma il comportamento che descrivi mi sembra decisamente azzeccato per una mappa rain, che deve evitare la brusca manata dell'inesperto che innesca il pattinamento. Ecco che il regolatore ha una componente integrale/derivativa (per chi conosce la regolazione elettronica) tarata in modo che piu' spalanchi rapidamente e piu' ti castra. Come dire, piu' sei coglione piu' ti tengo a freno. Ovviamente un guidatore esperto ne risulta indispettito sopratutto se la usa sull'asciutto. Ma lo scopo e' un altro.

[Marko]

Zel hanno risolto con la mappa Rain i problemi del 1090, ora è molto più fluida e dolce senza on-off, solo che apri e sale lenta di regime, cosa che può fare con qualunque altra mappa parzializzando il gas ...
a mi piace molto la mappa sport del 1290, la mia è 2022 perchè appena tocchi il gas in uscita curva reagisce subito e ti spara fuori curva, cosi nei sorpassi.
si apprezza una netta differenza con la street.
La filosofia nel non andare a solleticare la zona alta del contagiri ma piuttosto cambiare rapporto intorno ai 5500-6000 giri forse è legata alla senzazione che in questa fascia di regimi la sento più "coppiosa" e mi da maggior gusto ...

ho trovato in rete questo grafico interessante , è riferito a 1290 Super Duke R (linea blu nei grafici) contro la 1390 Super Duke R (linea rossa nei grafici)
interessante direi. mi piacerebbe averlo per ogni mappatura ma non l'ho trovato

[Zel]

Originariamente inviata da aspes

Ma lo scopo e' un altro.

Nulla da obiettare. Tuttavia: a) non parlatemi del plafond a 100 cv che è proprio l'ultimo degli aspetti della mappa che si renda evidente nell'uso concreto; b) la userei solo sul ghiaccio dove però ho il viziaccio di non recarmi in moto nemmeno in folle, perché c) se voglio fare un sorpasso in un trasferimento sotto l'acqua l'ultima cosa che voglio è che sia drammaticamente rallentato nel cominciare, e con accelerazione fuori fase rispetto al momento del comando. Molto più che con l'asciutto, col bagnato voglio che uscita, spunto e rientro nei sorpassi siano perfettamente calibrati con la lettura degli spazi che faccio.
Parliamo di macchine piantate tra i maroni e sorpassi "utilitari", no dei sorpassi sportiveggianti tra motorette infoiate.

P.S. Non ha affatto onoff neppure la Rain, è il solito burro, ma ha un ritardo direttamente proporzionale al tuo desiderio di non subirlo.

P.P.S. Aspes, io la mappa che dici tu non la chiamerei RAIN, la chiamerei YHBSII, you'd better sell it immediately.

[aspes]

perche' tu sei esperto. La mappa e' cautelativa per tutelare l'inesperto. Uno esperto non ha bisogno di mappe a dirla tutta...e' un di piu'. Apprendo comunque dal post sopra il tuo che hanno migliorato la risposta probabilmente nel senso che intendi tu, ovvero filtrata nella derivata di salita giri ma piu' lineare.

[katana]

Originariamente inviata da Zel

per la mia modesta esperienza, che è con una 1090 di pari generazione della prima 1290 ma con elettronica meno sofisticata, il problema della mappa Rain non sta nei 100 cv di picco, ma nella risposta estremamente bizzarra al comando del gas. Più apri rapidamente più taglia, in piccoli sorpassi è una vera punizione. Il problema non è che arrivano solo 100 cv di picco, ma che anche nel passaggio da 20 a 40 cv arriva tutto con ritardo quando già nelle tue intenzioni non ti serve più. A meno di non dover solcare le acque tipo Mosé, no grazie.

Se le condizioni dell'asfalto lo permettono, basta mettere in mappa Enduro (sul 1290) e si hanno 100cv con la risposta al gas della mappa sport.
La mappa Rain fa quello che deve fare per ciò che è stata progettata nel modo corretto.
Visto che ho pagato tutte e 4 le mappe, ho imparato come utilizzarle nel migliore dei modi.
E me lo godo da 200k km tra 1190 e 1290.
Lascio a quelli bravi usare una sola mappa e parzializzare il gas con il polso.
La cosa ironica è che poi leggi sui forum che tanto non superano mai i 6000 giri, sarà per questo che utilizzano sempre la stessa mappa.

Ho verificato che nei trasferimenti autostradali con la mappa Rain non si consuma di meno rispetto alla street.

Inviato seduto al bar

[flower74]

Originariamente inviata da RESCUE

Mappa rain che ha cento cavalli, un jet?

………Sticazzi


“Giessista” cit.

... infatti... ho specificato apposta le prime volte...
Del resto... arrivavo da un 1250, il passaggio al 1290 di KTM è stato emozionante.

[RESCUE]

Immagino
Il mio intervento era per dire che con “soli” cento cavalli andava già parecchio (come un aereo).

Il GS in questo caso non c’entra nulla nella discussione.


“Giessista” cit.

[max 68]

C' e anche da dire che le moto di qualche anno fa ,senza elettronica , piu' leggere e meno tappate allo scarico , anche se meno cavallate erano comunque piu impegnative delle attuali a pari potenza.

[Bastich]

sicuramente l'elettronica ci mette una toppa e fa andare indubbiamente più forte..

ma un mezzo leggero (ma leggero sul serio) e con i giusti CV, per quanto mi riguarda, regala un gusto di guida difficilmente paragonabile a millemila CV ed elettronica di contorno

parlo sempre per i miei gusti, sia chiaro..io sono strano

[Bastich]

sono curioso di provare la 1390 R appena qualche amico la prende..

dell'ultimo 1290 R ero rimasto colpito dalle doti di guida e ovviamente dal motore, ma esteticamente non l'ho mai digerito, questo invece mi stuzzica parecchio

[max 68]

Originariamente inviata da Bastich

ma un mezzo leggero (ma leggero sul serio) e con i giusti CV, per quanto mi riguarda, regala un gusto di guida difficilmente paragonabile a millemila CV ed elettronica di contorno

l:

Provato ktm 890 smt sul passo penice , misto stretto con qualche allungo, mi sono divertito alla grande

[katana]

Originariamente inviata da max 68

C' e anche da dire che le moto di qualche anno fa ,senza elettronica , piu' leggere e meno tappate allo scarico , anche se meno cavallate erano comunque piu impegnative delle attuali a pari potenza.

La vecchia ktm smt 990 non era una moto per tutti. Per non parlare della smR.....

Inviato seduto al bar

[max 68]

Sicuramente senza controlli c'era da rimanere piu concentrati , sia in apertura gas che in frenata , probabilmente si andava piu piano ma comunque ci si divertiva alla grande , meno potenza ma anche meno peso e nessun taglio di elettronica. Smt 990 sempre piaciuto , all epoca avevo sv 1000 qualche pensierino l avevo fatto sul ktm ....

[Zel]

Originariamente inviata da katana

La mappa Rain fa quello che deve fare per ciò che è stata progettata nel modo corretto.

Lascio a quelli bravi usare una sola mappa e parzializzare il gas con il polso.
La cosa ironica è che poi leggi sui forum che tanto non superano mai i 6000 giri

Lungi da me una affermazione così spocchiosa.
1) Non ho mai provato la mappa rain di: 1190, 1290 I, 1290 II, 1390;
2) Ho fatto riferimento alla mappa rain della 1090, e ribadisco le mie considerazioni, anche addolorate per il fatto che un controllo superiore a quello di Street su pattinamento e ABS mi farebbe piacere averlo e in alcuni casi usarlo, ma NON al prezzo di così tanto ritardo nella risposta al gas come quello implicato dalla Rain;
3) Può benissimo darsi che almeno in alcune delle moto di cui al punto 1, la mappa rain "faccia quello che deve fare" senza le controindicazioni che rilevo sulla mia;
4) in certe situazioni, ovviamente, arrivo a pelo di limitatore o, quando sono distratto e non cambio al primo accenno di calo dell'incremento di potenza, a limitatore
e aggiungo 5) resto non convinto che l'elettronica, tolte la maxisportive carenate e le hypernaked, regolandola bassa e preferibilmente su circuito, "faccia andare più forte". Semplicemente offre un paracadute in più che è sempre benvenuto. Ho a lungo non apprezzato il TC di parecchie moto, anche prestigiose, perché troppo invasivo, ma devo dire che KTM, anche con modelli non di punta come la mia, ha raggiunto da tempo una taratura ineccepibile.

[Bastich]

ma le varie mappe non hanno margine di personalizzazione come quelle (per esempio) di ducati o triumph?

perdonatemi ma la mia ultima K che non sia una specialistica era la 990 adv S dakar

[Bastich]

Ktm è da un pezzo che è avanti con la gestione elettronica del motore

forse la più avanzata insieme a quella di ducati e BMW (sulla serie S/R - RR - XR)

mi sembra strano che non sia personalizzabile nei vari parametri su modelli così cavallati (mentre so che lo è sui super duke 1290/1390)

o magari riguarda solo l'elettronica a pagamento dei vari tech-track pack che è personalizzabile, mentre la base non lo è?

@zel

sono tendenzialmente d'accordo con te sull'elettronica, ma visti i CV in gioco anche sulle tourer-endurone attuali, ci sta che uno possa andarci più forte ed in sicurezza (se l'elettronica è davvero a punto) con il margine extra del "paracadute elettronico"

anche perchè, nella maggior parte dei casi, l'elettronica parte dalla base "idiotproof" per arrivare a livelli "raceproof" di chi ci può andare veramente forte

sulle semimanubriate serie e hyper/maxi naked, ora come ora, sarebbe imprescindibile anche per uscire dal box