Gomme, robe da funamboli

[fastfreddy]

Faccio una riflessione sull'eterno tema gomme per cercare di capire se sono io ad essere una capra o se il livello si è talmente alzato da rendere quasi inutile parlarne.

In verità penso che c'entrino entrambe le cose: gli pneumatici, come sappiamo tutti, hanno avuto un progresso enorme - si direbbe che sia il fattore che è evoluto di più della moto - e questo da una parte consente di avere prodotti incredibilmente efficaci, che hanno spostato molto in alto la famosa asticella, ma dall'altra, proprio per questo, reso più complicato e probabilmente anche un po' inutile perderci il sonno.

Quando una tecnologia diventa molto raffinata e copre abbondantemente le esigenze di tutti non è più facilmente comprensibile ai più (me compreso) e rende forse un po' superfluo occuparsene più di tanto.

Naturalmente mi riferisco all'uso stradale; in pista c'è modo anche per chi non è Valentino Rossi di capire e apprezzare le differenze perché i limiti di guida si spostano molto più in là.

Stavo cercando una gomma per il Monster, tanto per provare altro, ma dopo aver letto di tutto ho capito che alla fine non credo che riuscirei a percepire granché delle differenze del prodotto che ho addocchiato per sostituire le Diablo 4, ovvero le Michelin Power 6, due gomme sportive pensate soprattutto per la strada.

Certo, mi accorgerei se il profilo fosse un po' diverso, perché quello è un aspetto subito percepibile, ma per il resto boh! ...non sono un grande piegatore (non l'ho mai vista come una sfida), ho sempre il mio bel centimetro di margine non consumato che ho sempre ritenuto un salvavita su strada (mentre nell'unica pistata della mia vita è sparito dopo due giri) e quindi apprezzerei solo fino ad un certo punto la tenuta in piega.

Potrei forse apprezzare meglio le capacità - pure richieste ad una gomma stradale ancorché sportiva - di affrontare con disinvoltura asciutto e bagnato, di essere un pelo più confortevole di un'altra, la rapidità di entrare in temperatura (ma anche questo ormai lo fanno tutte super velocemente), la capacità di entrare in curva con il freno in mano senza scomporre la moto (un mio vecchio difetto), però insomma, la tecnologia è talmente evoluta tra carcasse super raffinate, mescole spaziali, materiali coperti da mille brevetti che sinceramente non penso mi cambierebbe un granché avere Michelin o Pirelli (o altre gomme) sotto al culo.

Resta l'enorme vantaggio, rispetto a un tempo, di avere pneumatici infinitamente migliori, ma da lì a saperne apprezzare veramente le piccole e grandi differenze, considerando la guida turistica, anche se a tratti sportiva, mah...


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[Paolo Grandi]

Sostanzialmente...sì.
Imho.

Dal mio punto di vista ormai sono tutti validissimi.

Penso che la tenuta maggiore, in ogni condizione, sia però andata a scapito della durata. Indipendentemente da quanto affermano i costruttori.

Il fatto che riescano poi a garantire prestazioni costanti anche a fine vita, è un altro aspetto.

[Panzerkampfwagen]

Tonde.
Nere.

Bon. Fatto.

Io sono apposto.


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[Wotan]

Originariamente inviata da fastfreddy

il livello si è talmente alzato da rendere quasi inutile parlarne.

Il mio gommista conosce la mia richiesta standard negli ultimi dieci anni: quelle che costano meno, purche siano non cinesi, tonde e nere.

Originariamente inviata da fastfreddy

Certo, mi accorgerei se il profilo fosse un po' diverso, perché quello è un aspetto subito percepibile

Come sai, il profilo di una gomma nuova è sempre migliore di quello della gomma usata che sostituisce, per cui l'effetto wow/mio-dio-come-scende-in-piega-velocemente c'è anche se monti di nuovo la stessa gomma.

Originariamente inviata da fastfreddy

la capacità di entrare in curva con il freno in mano senza scomporre la moto (un mio vecchio difetto)

Che non è un difetto.

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[Wotan]

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Tonde.
Nere.

leggo solo ora!



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[fastfreddy]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Il fatto che riescano poi a garantire prestazioni costanti anche a fine vita, è un altro aspetto.

Questo per esempio era il motivo che mi aveva spinto su Dunlop dopo due treni di Diablo 2 ... All'epoca avevo una moto con tanta coppia (r1200s) e gli ultimi 1000km la gomma scivolava non poco sotto la spinta del boxer (15 anni fa, quasi un'altra epoca per le gomme in verità)

Poi negli anni sono tornato a Pirelli, su consiglio del mecca, e nelle Diablo 3 ho scoperto gomme più confortevoli ma soprattutto più "confidence" da subito (probabilmente mescole più evolute ma forse anche la forma)

Sulla Tiger ho trovato le Road 5 , che inizialmente non avevo capito, poi ho scoperto che sono totalmente insensibili al passaggio asciutto bagnato e questo fa la differenza nella brutta stagione (anche se scivolano un pelo quando si esagera)

Sarebbe da capire qual'è il mio livello di sensibilità su questo tema ...e mi piacerebbe apprezzare meglio le differenze

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[fastfreddy]

Originariamente inviata da Wotan

Il mio gommista conosce la mia richiesta standard negli ultimi dieci anni: quelle che costano meno, purche siano non cinesi, tonde e nere.

Capisco e concordo di fondo ... però mi piacerebbe imparare a valutare meglio le gomme. Alcune sfumature si possono cogliere secondo me con un po' di competenza in più, anche se non si sfruttano a fondo

Per esempio il profilo - sempre da nuove come dici giustamente - è una caratteristica che mi ha fatto allontanare dalle gomme super sportive ...su strada preferisco nettamente un disegno più omogeneo da gomma GT mentre in pista probabilmente rallenterebbe la discesa in piega

Le mescole qualcosa di magico devono averlo perché le Diablo 4, appena montate, mi hanno fatto andare subito sul mio passo veloce in grande sicurezza ...non sono in grado di dire da cosa dipenda ma sembrava le conoscessi da sempre ...si capiva che il livello rispetto alle 2 era un altro

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[fastfreddy]

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Tonde.
Nere.

Bon. Fatto.

Io sono apposto.

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[jack2425]

mah, io sono del parere che con il passare dei decenni i pneumatici per moto sono moooolto migliorati:
- maggiore tenuta in piega e su fondi bagnati
- maggiore sicurezza in frenata
- miglior feeling con la moto e maggiore divertimento
- design moderno in linea con la moto
A scapito di alcuni parametri non secondari:
- durata inferiore alle precedenti e usura diversa tra anteriore e posteriore
- maggior costo che aumenta di anno in anno
Non sopporto poi le promozioni tipo compri a 300 e ti rimborsiamo 20 se ti registri e inviii il codice con scontrino bla bla...
Ma alla fine leggo sempre i forum, mi informo, chiedo a vari gommisti, e solo dopo decido cosa è meglio per la mia moto e per il mio stile di guida.
Dimenticavo: devo essere nere e rotonde, cribbio

[il franz]

Sul Goldwing ho usato una gomma da auto invernale per 45.000 km e ne aveva ancora per almeno altri 10.000. Ci ho girato anche al Nurburgring senza mai un problema.

Questo per dire che vanno bene tutte!

Qui un tornante in relax con tale gomma.

[aspes]

io sono rimasto stupito dei limiti di una gomma che manco so come si chiama, marca Conti, che ho sulla versys (c'era quando la ho comprata). E' tassellata parecchio eppure raspo le pedane su asfalto senza problemi, e non sono basse...si sta scalinando davanti ma non molla!

[fastfreddy]

Il risvolto può essere che oggi le gomme danno fin troppa confidenza ... però insomma, là bisogna metterci un po' di testa

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[filosera]

Se non hai pregiudizi sul marchio io monto mitas da una decina d'anni su diverse moto (tuono, v11, Speed 955 ora katana) all'ultimo cambio ho preso le evo visto che non era disponibile lo sport force 'classico' con il 190/50 e mi sono trovato ancora meglio tant'è che le ho riordinate visto che a breve dovrò fare un nuovo pit stop. Risparmi qualcosa senza rinunciare a nulla (ovvio non sono gomme pensate per fare 10000 km), anche le sport force + 'classiche' vanno comunque benone

[Zel]

Non sono sicuro di aver colto il nocciolo del tuo tema. Se il punto è che ormai son tutte buone, è tendenzialmente vero e ormai da una decina di anni per quanto riguarda le sport-strada. Sulle stradali turistiche, ci sono alcuni appunti di fare per quanto riguarda un certo tipo di uso, che hanno a che fare con la forma che prendono una volta consumate e con la "resistenza" a pesi e coppie importanti nell'uso un po' allegro.
L'ultima gomma che proprio non mi è piaciuta è stata l'anteriore RoadTec01 (prima generazione) che montai sulla Multistrada 620.
Di recente con le 17-17 faccio pochissima strada e mi sono rassegnatamente fissato sulla ormai non innovativa M7RR, per una ragione estremamente banale: rende bene fino a fine vita (il posteriore direi anche oltre la fine vita ), tranne sul bagnato dove rende bene solo nella prima metà, e soprattutto ha la qualità tipica delle stradali Metzeler di non essere ipercomunicativa, "parla" pochissimo e solo quando c'era qualcosa di rilevante da "dire". Non ha il miglior profilo, non ha il miglior rendimento da nuovissima, non ha la miglior durata (ma ci va vicino, nella categoria cui appartiene), non ha la miglior resa surriscaldata da ambiente e/o guida (sia le M3 che le M5 reggevano un po' di più), ma molto difficilmente tradisce.

Ho capito con il tempo che la gran parte delle gomme stradali, quelle non scelte per comunicare al prossimo e a se stessi "ehi, per me solo il meglio" (quindi abuso su strada di supercorsa, gp racer 212 etc per guidare come si guiderebbe tranquillamente con una Road6 col bel tempo), sono scelte in base a quanto ti prendono per la manina e ti dicono "dai, fallo, ce la puoi fare, sei forte, piega, ci sono qua io, ti amerò per sempre, io tengo, duro, resisto, e soprattutto ziocan PARLO DI CONTINUO!!!". Ecco, con qualche eccezione, queste stesse logorroiche sportstrada sono le uniche gomme che, o devi fare le fatiche di ercole per girarle tutto dx-tutto sx (il tipico spintonamento dentro la piega delle Dunlop sportstrada), oppure l'unica cosa su cui tacciono, in tanto vociare coccoloso, è quando stanno per "rompere" il grip e metterti potenzialmente nella merda. Non spesso eh. Ogni tanto.
La gente invece le ama e per fortuna vanno benone anche quelle.

Sulle endurone ho provato di più, le differenze sono anche lì molto piccole e riguardano praticamente solo la resa (specie dell'anteriore) a fine vita, e la resistenza dell'efficacia con il grandissimo caldo ambientale. Un pochino anche lo stile di riscaldamento, ci sono ancora in commercio gomme che se non guidi un po' forte tengono peggio. Anche in questo caso non prediligo la gomma migliore in assoluto ma quella che degrada meglio.

Le turistiche stradali secondo me restano le gomme meno evolute, oltre a essere quasi completamente inutili perché a me durano pochissimo di più delle sport-strada (e costano ben di più) e tendono a una certa "saponosità" del posteriore con il gran caldo ambientale, ultimo caso quando Wotan mi prestò due anni fa una K1200GT con delle Bridgestone T-qualcosa che appena saliti di temperatura cominciarono a sgranulare perdendo piccole "caccole" sulla linea degli intagli. Inoltre, prediligendo una certa rotondità di profilo (non tutte, le Michelin meno), non esiste uno stile di guida che impedisca di deformare l'anteriore nell'ultima parte di vita murando e rendendo sgradevole il passaggio da pieghetta a piega seria.

Quando ho capito che su una mia qualunque moto, abbia 60, 100, 160 cv, durano 4/500 km più delle sport-strada, ma fatti peggio, le ho cordialmente salutate. Ah, naturalmente eccetto le Continental road attack dalla 2 evo in poi, che vanno come le sport-strada e infatti durano come le sport-strada. Perché sono delle sport-strada con la parola Road dentro.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Zel

Non sono sicuro di aver colto il nocciolo del tuo tema. Se il punto è che ormai son tutte buone, è tendenzialmente vero

Questo unito al fatto che non sono sicuro di avere la sensibilità necessaria a valutare le differenze. Diciamo che ho aperto il 3d per confrontarmi un pò e cercare di capire a che punto sono con questo aspetto della guida

Per esempio, sulla Tiger ci stanno le road5: mi sono sembrate buone tuttofare, ottime nei passaggi pulito/sporco/bagnato ma un pò in affanno quando si esagera sull'asciutto

Le Diablo IV, che uso sulla Ducati, non le capisco , vanno bene sempre (ma il Monster lo uso solo d'estate), non gli trovo il limite su strada e paiono comportarsi bene anche sul bagnato (fermo restando che sul bagnato vado 1/5 rispetto all'asciutto)

[ettore61]

auto moto, sempre e solo Michelin.

[fastfreddy]

Se vogliamo estendere alle auto, dove mi sento più a mio agio nella guida sportiva, ho amato molto gomme Yokohama estive (una colla) e Continental invernali (fenomenali, sembravano estive)

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[Wotan]

Condivido in pieno per entrambe le marche in quelle tipologie.

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