Consiglio: Paesi balcanici da evitare

[Zorba]

Buongiorno a tutti.
Sto cominciando a pensare a un viaggio motard per l'anno prossimo.
Tra i vari Paesi ce ne sono alcuni dei quali non so assolutamente niente.

Mi servirebbe il vostro aiuto NON per sapere quali siano meritevoli, ma l'esatto contrario.

Vorrei sapere da voi se qualcuno di questi Paesi è da evitare, per motivi vari: scarsa sicurezza, strade in condizioni penose, pressochè nulla da vedere, branchi di cani randagi pronti ad azzannare l'incauto motociclista, briganti con l'archibugio...

Tutto ciò per poterli eventualmente scartare nella preparazione dell'itinerario o, in subordine, per attraversarli in modo il più diretto possibile, senza perderci tempo prezioso.

I Paesi di cui non so nulla sono i seguenti:
Croazia
Bosnia Erzegovina
Montenegro
Kosovo
Macedonia
Albania
Bulgaria
Romania
Serbia
Ungheria
Slovacchia

Grazie per i preziosi consigli che saprete darmi (oltre alle inevitabili battute, che già immagino, e che mi allieteranno la giornata).

[Kinobi]

Posso solo dirti, che all'est hanno una cosa che noi non abbiamo più: asfalto.
E come ha detto un mio collegato rumeno per rassicurarmi del furgone abbandonato a Timisoara per 1 settimana... "don't worry, all thieves are in Holidays in Italy!!

[Roybatty]

Non so se vai solo o in compagnia, ma comunque a est si tromba.

[Optimus]

Croazia X
Bosnia Erzegovina X
Montenegro X
Kosovo X
Macedonia
Albania X
Bulgaria
Romania
Serbia X
Ungheria X
Slovacchia


ti ho messo una X vicino a quelli che ho visitato in moto , non sto a spiegarti i motivi perchè sono del tutto personali ma non tornerei in Albania nemmeno se mi offrissero viaggio , pernotto, pranzi e cene ecc ecc


è diventato in 3 giorni il paese ove non mettere mai più piede in assoluto nella vita per me


non ti elenco i motivi nel dettaglio e specifico ma ti lascio qualche spunto : - tentato furto e truffa moto utilizzando minori , - animali liberi , - tombini scoperti , - arroganza e falsità locale, - sporcizia diffusa , - hotel indecenti passati 4 stelle con recenzioni false e sporcizia diffusa anche in questi, traffico caoitco e incapacità generica alla guida principalmente dei mercedesi ecc ecc ecc

[Zorba]

Grazie, comincio a depennarla.

Avanti!

[Zorba]

Originariamente inviata da Roybatty

comunque a est si tromba.

Lo spero proprio, staremo in giro più di un mese, mia moglie non avrà mica sempre mal di testa!

[Kinobi]

Originariamente inviata da Optimus

ma non tornerei in Albania nemmeno se mi offrissero viaggio , pernotto, pranzi e cene ecc ecc

Sono stato in Albania due volte.
Una solo asfalto con mia moglie: una volta evitato le città grandi (Tirana, Saranda , Vallona), non abbiamo avuto nessun problema appoggiandoci a hotel e/o affittacamere locali. Non abbiamo riscontrato i problemi di cui dici te.

La seconda volta a fare il TET, e come prima, evitando Saranda (dove comunque abbiamo dormito) mantengo la stessa impressione.

Su cosa concordo, ma anche in alcune zone italiane ci difendiamo e forse vinciamo, è la sporcizia diffusa.

OT
Usano di solito Mercedes al posto dei BMW (domanda fatta ad un meccanico mentre ci cambiava il trittico) perchè "crakkano più facile il software".

[petrel]

Sono stato svariate volte in Albania (ci torno l'8 di agosto per fare le montagne) e dalla mia prima volta ad oggi le cose sono moltisssimo migliorate. Non ci sono piu i tombini aperti anche se non ho notato furbizie e affini, anzi tutti molto gentili.

Ti sapro' dire quando torno.

Gli altri paesi li ho passati tutti, alcuni piu volte e concordo con "don't worry, all thieves are in Holidays in Italy!!....

[augusto]

Girati tutti più volte.
La piatta ungheria sta li in mezzo, quindi è un male necessario.
Nessuna delle altre scarterei. Meno che mai l'Albania.
Sovente ricordiamo con piacere un viaggio in cui mia moglie mi ha seguito con il suo 990 da Igoumenitsa a salire attraverso Albania tutta, Macedonia, Kosovo, Montenegro e rientro via Croazia.

[Optimus]

Originariamente inviata da Kinobi

Su cosa concordo, ma anche in alcune zone italiane ci difendiamo e forse vinciamo, è la sporcizia diffusa.

dissento leggermente ma ovvio si và a dove uno è passato durante il viaggio................ io ripeto non ci tornerò mai più assolutamente

ed è a ora l'unico posto al mondo di cui dico ciò

[Kinobi]

@Optimus
I Balcani non sono solo l'Albania. In tanti paesi, ho trovato una cultura ecologica inesistente, più o meno comprensibile. Ad esempio, mai avrei detto 5 giorni fa di trovare una macchina abbandonata da 15/20 anni a 60/70*metri da un AirbnB della Norvegia, nel loro bosco. Mentre tendo a "far passare" un poco di più l'inquinamento dove è oggettivamente difficile, per non dire impossibile, fare la differenziata. Certamente in Albania potevano fare molti più falò con la plastica, che tirarla (come facevano anche i nostri vecchi, incluso al nord) giù per la scarpata. Ho trovato posti che non ho riconosciuto devastati per fare appartamenti per gli europei in Albania, ma complessivamente, sono stati bei viaggi (2 in moto, uno arrampicare) e non ho avuto problemi maggiori che in tanti altri posti (evitiamo se possibile sempre le città grosse).

[MacMax]

In Albania ho trovato il paese più pericoloso dove andare, sia per lo stato delle strade che per il loro modo di guidare. Totale indifferenza per i divieti, i sensi unici, precedenze, tombini scoperti, buche profonde mezzo metro, un delirio totale.
In spiaggia ho visto comportamenti pazzeschi oltre ad un totale disprezzo per l’ambiente.
Nelle località marittime bar-discoteche con solo musica di merda (reggaeton) fino alle quattro del mattino a pochi metri dalle abitazioni.
In conclusione mai più.
P.s. come scritto ero sul mare, all’interno non saprei.

[Sam il Cinghio]

Originariamente inviata da Zorba

Lo spero proprio, staremo in giro più di un mese, mia moglie non avrà mica sempre mal di testa!

Risposta TOP.

Io comunque ho nel mirino il Montenegro: seguo curioso.

[Pan]

Tornato da una settimana,ero prevenuto sull'Albania, trovato invece un paese ospitale con Tirana moderna (tante auto elettriche)sicura, due giorni pieni per vedere luoghi storici del passato comunista,Strade interne montagnose ma si viaggia (con attenzione), Saranda sul mare un po' caotica turistica, spiagge di sassolini mare limpido, prezzi ancora abbordabili.

[Fagòt]

Originariamente inviata da Zorba

Lo spero proprio, staremo in giro più di un mese, mia moglie non avrà mica sempre mal di testa!

Secondo me ti fai troppe pippe!

Non so se dipende dai mal di testa di tua moglie, ma in generale pianificare cominciando a depennare questo o quello non è un bel inizio...

Culture... paesi sconosciuti (per modo di dire perché i Balcani in genere trovo difficile definirli sconosciuti oggi)... usi e costumi... stato delle strade, son cose che mi fan venire voglia di partire senza se e senza ma.

Son fatto strano... Me ne mancano solo un paio di quelle che hai elencato, la altre fatte su strada e fuoristrada e non vedo l'ora di farle.

[rossouno]

...

Inviato dal mio motorola edge 60 pro utilizzando Tapatalk

[rossouno]

Una risposta esatta non esiste. Io ho avuto un rapporto difficile con la Bosnia Erzegovina e ottimo con l'Albania.

Scimmie e Sapiens che camminano fianco a fianco mica solo lì, eh.

Inviato dal mio motorola edge 60 pro utilizzando Tapatalk

[Zorba]

Grazie a tutti, altri pareri saranno ben accetti.

Se mi indicate l'anno in cui ci siete stati è pure utile (se, per dire, nel 1998 era una merda e nel 2023 uno splendore, i due pareri non hanno lo stesso peso).

@Fagòt:
Pippe a nastro, può darsi.

Però tieni conto che:
1. Tu sei sicuramente più avventuroso di me.
2. In viaggio andiamo per rilassarci.
3. Siamo in due su un bisonte da 279 kg odm (più i nostri corpi più i bagagli): quella che per te potrebbe essere una strada godibile per noi potrebbe essere una pena.
Abbiamo percorso strade dissestate, e anche molto, siamo sempre arrivati alla meta senza grossi problemi, però erano eccezioni.
Così come io potrei dire che in Spagna l'asfalto è, nel 99% dei casi, ottimo (in base ovviamente alla mia esperienza e alle strade che ho percorso io), se qualcuno mi dicesse "Nel Paese X l'asfalto è per il 99% una merda, non si contano le buche" tenderei a evitarlo.

[Kinobi]

@Zorba: se giri in moto in Italia, nei Balcani ho trovato asfalto molto meglio, tipo Trentino da noi. Ci sono le eccezioni delle strade "vecchie", ma non credo ti avventuri. Secondo me perdi il bello però.
Infine, la percezione di chi viaggia è molto diversa. Per me la camera doppia a 27 euro con colazione in Marocco è il vero viaggiare e scoprire culture, mentre per altri si va in hotel con piscina. Tutti gli slavi per noi hanno espressioni "tristi" ed inquietanti, ma ormai abbiamo più slavi noi qui in Italia che loro a casa. Certamente Kosovo e Albania sono cose a parte. Ma i veri puttanai/casino che ho visto io dipendono da "europei" o russi che vanno li e chiedono appunto quelle cose.
Si va sui Balcani per due cose: costi più umani e esperienza. Io non depennerei nulla. Ungheresi e Ex Cecoslovacchia sono tipo la EU.
La Romania sono tutto sommato italiani, inteso in senso lato (non tutti gli italiani sono autoctoni del nord per capirsi, e c'è differenza enorme tra un Altoaltesino ed uno di Trapani)
Rilassarsi: al confine tra Albania e Kosovo per la prima volta mia moglie non ha voluto uscire da sola.

[Zorba]

Grazie, E.

[Fagòt]

Non ti sto dicendo di andare a cercare rogne con 450 kg. , semplicemente di prendere il tutto con relax e goderti quello che ci sta intorno. Capisco benissimo che viaggiare in coppia richieda magari confort di viaggio e alloggio, ma la disponibilità della gente del posto e delle location che puoi scegliere comodamente filtrando con un click su Booking o qualsiasi altra piattaforma, sopperiscono ad eventuali disagi che potresti incontrare lungo i percorsi.

Dell'Albania fatta nel 2012 ricordo buche su alcuni tratti asfaltati e allo stesso tempo arrivare alle 20.00 e trovare da dormire senza problemi, con vista campi di mariujana a Peskopi. Così come saldatori in grado di riparare telai o serbatoi in ferro crikkati dai percorsi off. Per non parlare di feste di matrimonio a cui siamo stati invitati con tanto di Rakja alle 10.00 del mattino. Sarei ancora là piegato in 2 dall'alcool se, nel tentativo di non offenderli per la mancata accettazione dell'invito, non gli avessi fatto vedere la strada che ancora volevo fare.

In Bosnia ho centrato in pieno una Passat con torto pieno... stop non visto nascosto da piante... la prima reazione del conducente è stata "chiamo dottora?". Poi siamo andati dalla polizia, fatto prova tasso alcolemico (era primissima mattina) e concluso tutto in mezz'ora.

Se vuoi un po' di avventura ti passo qualche sentiero lungo campi minati sopra Mostar... però consiglio di non fermarsi lungo la banchisa e tirar fuori il pipino... non vorrei mai che il getto attivi qualche residuato bellico arrugginito.

Croazia e Slovenia ci sono sterratone basilari in mezzo ai boschi per decine di km... unico inconveniente qualche ciclista e qualche orso. Ma quelli li trovi anche in Romania... ti ci fai i selfie e poi i 50 mt. che Bolt scansati... sei un pivello al mio confronto.

Ungheria, Slovacchia, Cechia... sono middleuropei... niente di nuovo sotto il sole.

Se vuoi vedere qualcosa in più, mi spingerei verso est per capire la convivenza (ora pacifica) tra cristiani, ortodossi e mussulmani.

[ettore61]

sono stato 2 volte in Albania, e mi sono divertito sempre ospitali e ho dormito in posti puliti Scutari è molto bella.

mi sta sul cazzo la Croazia, appena possono ti inculano. pero la Zara Fiume sulla costa è la mia strada preferita

[Fede54]

5000 e rotti km nel 2016 ottimo giro con unico problema uscita dalla Serbia ... avevamo il timbro Kossovaro sul passaporto..mezz'ora seduti sulle moto con mitragliatrice puntata..poi dopo urla a non finire (tra le guardie) si sono decisi a farci passare consigliandoci qualora venissimo fermati a non mostrare il passaporto...unico problema per il resto tra strade e sentieri un divertimento
Se vuoi buttare un occhio questo il giro... probabilmente ritorneremo a ottobre

https://www.google.com/url?q=https%3...nKV-LQV2CrFr-C

[Zorba]

Grazie, continuo a segnare le vostre indicazioni.

A proposito: il lusso non ci interessa proprio (peraltro, stando in giro da 30 a 45 giorni verrebbe fuori una cifra fuori budget, per i pernotti).

Come ho scritto, ci è capitato più volte di fare strade inadatte ("uso non consono"), ricordo da Ouarzazate a Marrakech 85 km di lavori in corso, arrivati tipo statue di sabbia , vorrei solo evitare, come scrive Fagòt, di andarmele a cercare.

[Danielz77]

interessante questo post..... alla fine tutto e peggio di tutto.... Beh io penso che tutto il mondo è paese....