Regolazione gioco valvole

[Gladio979]

Buongiorno a tutti,
Sono arrivato a 90000km col mio gs 1200 lc adv del 2015 e, dopo aver fatto il classico tagliando , ho voluto dare un'occhiata alle valvole in quanto la moto aveva un ticchettio leggermente più pronunciato e una lieve perdita di potenza in basso. Mi sono ritrovato una valvola di scarico a 0,43, ovvero 2 centesimi oltre il limite massimo. Ho quindi tirato giù gli alberi a camme, verificato che non vi fossero segni anomali sulle camme e misurato col micrometro la pasticca calibrata (2.28mm) ed ho quindi ordinato quella da 2.32.
Non capisco però come mai c'è chi ha superato i 240000km, senza mai aver avuto il bisogno di intervenire sulle valvole. Eppure ho sempre usato olio di qualità e fatto sempre tutta la manutenzione prevista, però è anche vero che il controllo è previsto ogni 20000km, forse proprio perché questo motore è più sollecitato rispetto ad un 4 cilindri giapponese, che richiede il controllo ogni 40000km

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[Alessandro S]

In certi bicilindrici jap attuali (es. honda 500) è a 24mila km.
Sarebbe bene anche verificare la corretta posizione degli assi a camme, poiché le catene di distribuzione si allungano e portano a uno sfasamento (pur se abbastanza piccolo) del diagramma di distribuzione. Per questo controllo periodico purtroppo servono degli attrezzi speciali che costano nell'insieme quasi 600 euro

[Gladio979]

Ho comprato il kit attrezzi per bloccare il volano col motore al pms e per verificare se gli alberi a camme sono fuori fase. Le catene sono ben tese e le teste degli alberi entrano perfettamente nelle sedi dell'attrezzo specifico. Cmq è possibile recuperare il gioco, nell'eventualità che la catena si fosse allungata, però non conosco sicuramente il limite di tolleranza di questa operazione. Certamente non avrei eseguito il lavoro senza attrezzature, perché ho visto gente usare il righello per verificare la posizione degli alberi a camme ed usare il cacciavite per bloccare il volano. Si parla di centesimi di mm, basta pochissimo per avere una lettura errata dei giochi

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[hornet]

Aver riportato il gioco entro tolleranza non è sbagliato, ma una miglioria nel tuo caso di appena 4 centesimi non porterà certamente a una rumorosità inferiore.
Per controllare la corretta messa in fase tra albero motore e alberi a camme è sufficiente anche il righello e comparatore per individuare il punto morto superiore.
In pratica si può capire se e quanto si sia allungata la catena ed eventualmente correggere il difetto.

[Gladio979]

Portarla vicino al limite minimo per recuperare di più, potrebbe portare altri problemi. L'ideale è rimanere a metà quanto più possibile...cmq il motore del gs non è mai stato silenzioso neanche da nuovo, però la valvola starata si sentiva. Mentre prima, infatti, il ticchettio del cilindro destro lo sentivo solo allargando il ginocchio, adesso riesco a sentirlo marcatamente anche a gambe chiuse...e infatti... Cmq dai, 8.40€ di pasticca e passa la paura

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[Gibix]

Sulla mia 1200 std my2013 ho verificato il gioco a 160mila km (ora sono a quasi 190mila), il gioco di tutte le valvole era perfettamente nei valori indicati, più verso la metà inferiore che superiore. Nessun ticchettio particolare, fatto per curiosità e amante del fai da te. Per le valvole di scarico i valori min. e max. sono 0,34 e 0,41, se hai riscontrato 0,43 anche io credo che montare una pasticca nuova di soli 0,04 di differenza sia un pó pochino. Presumo tu abbia verificato attentamente anche il bilancieri a dito.

[Gladio979]

Sì ho verificato tutto, ho scelto quella misura di pasticca perché voglio che sia uguale all'altra...tanto poi se in futuro avrò bisogno di ritoccarle, so come fare. Rimane cmq l'interrogativo sul motivo per cui, a 91000km, abbia trovato la valvola starata. Ho una guida sportiva e sinceramente gli ho dato abbastanza fastidio, però insomma...

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[hornet]

Da quanto scrivi sembra di capire che l'aver cambiato la pastiglia e ridotto il gioco di 4 centesimi avrebbe attutito i rumori.
Perdonami se ci credo poco e spiego il motivo.
A motore freddo è noto che il gambo della valvola sia molto corto perché freddo e quindi nei primi istanti di funzionamento del motore quel gioco è molto ampio e mano mano che tutto raggiunga la temperatura di esercizio tale gioco si riduca di ben oltre i 4 centesimi.
Quindi un motore freddo dovrebbe essere molto rumoroso e man mano che và in temperatura si "ammutolisca"?
Non mi risulta accada questo in qualsiasi motore.
Ricordiamoci anche che tra camma e bicchierino della valvola c'è il lubrificante che svolge anche come un "ammortizzatore" tra i due componenti e la camma ha un profilo (rampa) che non arriva sul bicchiere come una martellata ma si accosta dolcemente.

[Gladio979]

Hornet, per quale motivo dovrei dire una fesseria, perdonami? Nello stesso modo in cui mi sono accorto (e non sono l'uomo da 6 milioni di dollari) del ticchettio ad orecchio per una valvola fuori tolleranza, poi migliora riportandola nel range giusto. Mi è stato detto anche in officina bmw che non va bene girarci in quel modo perché si rischiano danni. Ma poi, io qui ho domandato da cosa potesse dipendere un usura "precoce" della distribuzione (in questo caso solo una valvola), non se 4 centesimi fossero pochi o tanti. Potevo anche portarla a 0.40 che andava bene lo stesso. La differenza è che rifai il lavoro prima del tempo

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[ipotenus]

Sulla mia RT LC del 2014, che va verso i 200.000 Km, non mi sono mai trovato a dover ritoccare le il gioco valvole. Stessa cosa sulla 1250, che ne ha 110.000 e che ho guidato io solo per gli ultimi 30.000 circa.
A detta del meccanico BMW dal quale mi servo, questo succede anche perchè il Range di tolleranza è piuttosto ampio e difficilmente se ne esce, cosa che invece sembrerebbe essere il tuo caso.
Ovviamente, ci si può lavorare fino a rientrare esattamente al centro dei valori di tolleranza, ma secondo lui il gioco non vale la candela (malignamente, almeno sulla moto di un altro aggiungerei).

La guida sportiva può aver contribuito ma comunque sia, la verità è che ogni motore fa un po' storia a se, ed hai fatto sicuramente bene a riportare il gioco in tolleranza.

[hornet]

@Gladio979 non ho capito se la sostituzione della pastiglia l' hai fatta in concomitanza del tagliando oppure se fatta dopo aver già sostituito l' olio motore.
Quindi l' apprezzamento inerente alla minore rumorosità potrebbe essere una combinazione di due fattori se parliamo del primo caso che ho citato.
Detto ciò, quello che tu chiami "usura" della distribuzione è un pò da valutare.
Il gioco che hai oggi trovato "fuori tolleranza" di 0.02mm com' era 10/20 mila km fà?
Magari fin da nuova era appena dentro il range ma solo di pochi centesimi e quindi è bastato poco per andare oltre.
Il gioco che misuri con uno spessimetro è la luce tra la parte rotonda della camma che quindi non striscia mai contro il bilancere e il bilancere stesso che poggia sul gambo della valvola tramite l' interposizione appunto della pastiglia semisferica calibrata (che hai sostituito). L' unica parte quindi che si potrebbe usurare e far aumentare il suddetto gioco è appunto il bilancere (ricordiamoci che la sua superficie è cementata e lubrificata dall' olio motore).
Per aumentare il gioco l' alternativa altrettanto improbabile è l' usura della sede dell' albero a camme nella sua parte amovibile (chiamiamolo castelletto) facendo allontanare verso l' esterno tutto l' albero a camme dalla testa.
Altra cosa magari meno probabile è un accumulo (e parliamo sempre di centesimi di mm) di residui carboniosi tra sede valvola e fungo valvola che starebbe quindi più verso il pistone.

[Gladio979]

Le pastiglie che si usano sugli lc sono completamente piatte, forse ti confondi col 1200 bialbero. Cmq sì, potrebbe essere una commistione di fattori, ma parliamo cmq di rumorosità minima, altrimenti avrei trovato la catena lasca. L'ultima volta le ho trovate a 0.39...cmq adesso sto facendo quella di un collega e le ha a 0.39 (tranne una a 0.37) con 60000km. Ogni moto, giustamente, è diversa

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[Gladio979]

[QUOTE=ipotenus;11467979]Sulla mia RT LC del 2014, che va verso i 200.000 Km, non mi sono mai trovato a dover ritoccare le il gioco valvole. Stessa cosa sulla 1250, che ne ha 110.000 e che ho guidato io solo per gli ultimi 30.000 circa.


Complimenti per i chilometri. Vorrei tenere con me le mie moto (r1 2008 Santander e questo gs adv) fino a quando potrò. Il gs 1300 standard mi piace esteticamente, anche se non l'ho mai guidato, ma ormai mi sono talmente abituato alla mia che non ne desidero altre...non desidero altri accessori o linee diverse. Anche l'r1 (che io trovo bellissima) ha quasi 20 anni ed è con me da 11, ma finirà in soggiorno quando non sarò più in grado di guidarla. Purtroppo o per fortuna mi affeziono agli "oggetti" che hanno significato qualcosa nella mia vita e quando vedo il contachilometri salire, non mi preoccupo dell'usura o della svalutazione, bensì sorrido pensando a quanti posti ho visitato e quante emozioni ho provato insieme a loro. 200000km sono un bel traguardo

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[ipotenus]

La penso come te e tra l'altro, devo dire che non tutto quello che BMW sta facendo al Boxer ed alle sue moto in generale mi convince. Ed almeno con la RT (le ho avute tutte dalla 1100), mentre in passato ho sempre trovato miglioramenti complessivi da un modello al successivo, già dalla 1250 ho l'impressione che per tirare la coperta da una parte, la si stia accorciando dall'altra.

A parte questo, la mia LC con il chilometraggio che ho scritto, va come un missile ed ha ancora la frizione originale.

@Hornet - Ho appena cambiato l'olio alla mia 1250 dopo nemmeno 9000 Kn ed ho notato un cambiamento deciso in effetti, più che in passato.
Ne ho parlato in un'altra discussione, sto cominciando a pensare di provvedere autonomamente per le prossime volte.

[Gibix]

Mi aggiungo ai vostri commenti. La mia my2013, prima serie, 190mila km, tutto originale (frizione, cardano, statore, dischi anteriori), mai un problema. Cambiato solo il disco poteriore per raggiunto limite spessore 4mm. Cambio spettacolare (sempre olio 15w-50), folle che entra col pensiero, nessun contrasto 1a-2a. Personalizzata con numerosi ammenicoli, è diventata un pezzo unico. Poi, motore volano leggero, senza neanche l'addomesticamento del rbw del my2014. Sale e scende di giri come nessuna, prima e dopo di lei. Girato Italia e mezza Europa, affidabilità totale. Ogni volta che ci salgo mi emoziona come quando l'ho ritirata.
Provate tutte le successive, e niente, nessuna scintilla. Anzi.
Ogni tanto entro nella stanza del 1300, e leggo ancora di quelle cose...oltre a sentirlo quando passa. Mah.
@ipotenus, sei sicuro che la penultima volta ti abbiano cambiato l'olio?

[ipotenus]

Ho avuto per un'estate la GS LC con il volano leggero, ci ho percorso quasi 10.000 Km, un furetto, non c'è che dire.
Sei un miracolato con lo statore, il mio si è bruciato verso i 110.000 Km se ben ricordo.

L'olio (parliamo della 1250) me l'hanno cambiato, ero presente.

[Gibix]

Originariamente inviata da ipotenus

Sei un miracolato con lo statore.

Mi piace pensare che, avendo sempre usato un olio piú viscoso rispetto a quello prescritto dalla casa, anche la temperatura dello statore si sia mantenuta più bassa. Tocco ferro.

[hornet]

Con un olio più viscoso, a parità di tutto il resto, produci più calore anzichè di meno.
La viscosità è appunto l' attrito "interno" dell' olio.
Che un olio sia più capace di trasportare calore rispetto ad un altro non è con la viscosità che si misura questa caratteristica.
Il problema di questi statori che saltano è anche la tipologia di guida che si adotta. Percorsi cittadini con le ventole sempre accese in estati torride influenzano molto sulla temperatura raggiunta dal motore e dallo statore stesso.

[ipotenus]

Che olio utilizzi?
Il 15w-50 SAE 50 dovrebbe essere più viscoso solo a motore ancora freddo, ma a temperatura di esercizio, dovrebbe equivalere ad un 5w-50 SAE 50.

[Gibix]

Liqui Moly 15W-50. Aggiungo anche l'additivo olio anti attrito, stesso produttore.

[ipotenus]

Quindi minerale, nemmeno sintetico, + additivo.

In pratica fai tutto ciò che BMW sconsiglia, e la moto ha 190.000 Km e va da Dio

Non è che ci semplicemente ci riempiono di minchiate?

[mike78]

Certo che ci riempiono di munchiate, come hai già visto da questo thread che già frequenti

https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=11467022

Ero convinto anch'io che olio di gradazione più alta tenesse la temperatura statore più bassa (io usavo il 10W50) ma poi dopo una ricerca con Ai mi ha detto il contrario (anche questa non è detto sia vera)... Comunque 5w50 purtroppo non ne ho mai trovati da moto.
@Gibix ma hai regolatore di tensione originale o hai fatto upgrade?

R1300GS Trophy My26 by Tapatalk

[ipotenus]

Vedo che hai utilizzato l'A.I. , Chat Gpt consiglia sul Boxer 1250 di utilizzare olio 15W-50 full synthetic con specifica JASO MA2 ed in particolare:

Motul 7100 15W-50
BMW Motorrad ADVANTEC Pro 15W-50
Castrol Power1 15W-50

In sostanza, è l'olio che stanno mettendo adesso in "emergenza".

[Gibix]

Allora ragazzi, riguardo il 15W-50 ho letto questo post nella stanza della RS. Che posso dire, no comment...

https://www.quellidellelica.com/vbfo...&postcount=112

Il 15W-50 Liqui Moly non è minerale, semplicemente non é 100% sintetico come il 10W-50. Non é detto che un semisintetico sia peggio. La differenza poi la fanno gli additivi. Ha specifica API SP, il massimo oggi disponibile. Vi garantisco che a livello innesti del cambio è il migliore in assoluto, provati tutti gli altri.

Il regolatore, ho l'originale.

Se volete un olio 5W-50 c'è questo , sempre API SP, Jaso MA2-2023, tecnologia Esteri, come Motul. L'ho provato, ottimo, ma sono tornato a Liqui Moly che a sensazione generale ha quel qualcosa in piú

Cerchi su AI e ti dice che un olio più viscoso aumenta la temperatura del motore perché scorre meno e quindi raffredda meno, poi che su motori raffreddati ad aria, quindi che possono raggiungere temperature più alte, sono consigliati oli a viscosità maggiore...tutto e il contrario di tutto.

[ipotenus]

Originariamente inviata da Gibix

Il 15W-50 Liqui Moly non è minerale, semplicemente non é 100% sintetico come il 10W-50.

Perfetto, qui dice che è minerale:

https://www.amazon.it/motore-Motorbi...f-2dca30e9c5d1

Ad olio di colza come stiamo messi?
Va bene aggiungendo l'additivo ma solo se la moto fa una dieta equilibrata??

Gesù, al prossimo cambio ci metto la prima cosa che trovo.