[serie R1200] Frizione, Parastrappi e Cambio

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Per via del TOC TOC della mukka, ce si sente nelle pedane quando non si esercitano forze sulla trasmissione (in movimento).

Un altro sintomo, andando a 60Km/h tirando la frizione in frenata si sente una vibrazione per un paio di secondi e poi scompare.

Ispezionata la frizione: il gioco tra millerighe del cambio ed il ferrodo e' piccolissimo. E' normale che ci sia ? Il mio disco frizione ha spessore di 6mm, invece il minimo nel REP ROM e 4.2mm credo (spessore totale da lato a lato).

Considerando il costo del ricambio (90eur) contro il costo del lavoro svolto
non posso evitare di sostituirlo.

Gli altri dischi sembrano buoni, e le molle non presentano gioco.

Dalla FAQ per le 1100 e 1150 ho trovato un attrezzo che forse va bene anche per la R1200xx. Prendendo le misure col calibro, l'attrezzo in foto sembra essere buono anche per la R1200xx.
Me lo faccio fare e' poi vedremo.

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Smontando il cambio:

Inserendo la prima marcia, sul millerighe che va verso la frizione si verifica un gioco (ruotando destra <--> sinistra) di 90 gradi. Questo dico e' movimento libero prima di iniziare a ruotare il millerighe che va verso il cardano.
Secondo me questo movimento e' tanto.

Abiamo smontato il cambio, scaldando con il fono come da REPROM.

La cosa piu anomala e' stata di trovare lo snodo che fa da parastrappi dentro al cambio "aperto" per via delle forze che vendono esercitate a parte femmina sta cedendo quindi allargandosi.

Trovato gioco su tutti cuscinetti grandi che hanno il sigillo. 6 TOT.
Cosa veramente scandalosa, considerando che la discussione riguarda il mio 4to (Q U A R T O) cambio. Nonostante i 70 000km della moto, il cambio in teoria e' appena rodato ?!?

4 dei cuscinetti trovati dentro hanno le stesse dimensioni, anche se riportano stesso codice nel ETK sono di sigle diverse e di produttori diversi. Secondo me hanno messo dentro quel che capita. Al costo piu basso.

Sto pensando a comprare cuscinetti di qualita superiore a quelli che possiedo attualmente.

La miglior soluzione sembra questa:
http://medias.ina.de/medias/it!hp.ec...e=calc&clrsb=1

Ho ottime foto ma non ho il cavo per postarle subito. Sono ancora a Sofia.
Tra qualche giorno rientro a Belgrado e vi faro vedere le foto.

L'olio che ho tolto dal cambo era un GL5 sintetico della Mobil SHC, non ricordo pero se era 75W90 oppure 75W/140 (a casa ho la scatola). In ogni modo questo stesso olio si e comportato male nella coppia conica / confrontandolo con il Castrol SAF XJ +FM 75W/140 il costo pero e 21Euro x 500ml (42 E x litro). Nella coppia e' giustificato per i soli 230ml ma nel cambio mi sembra troppo costoso metterlo.

Quale dei 75W140 si e' comportato bene nel cambio ?



Altri consigli ?

[Ezio51]

Originariamente inviata da xover

Ispezionata la frizione: il gioco tra millerighe del cambio ed il ferrodo e' piccolissimo. E' normale che ci sia ?.

Non ho capito a quale gioco ti riferisci.

Originariamente inviata da xover

Dalla VAQ per le 1100 e 1150 ho trovato un attrezzo che forse va bene anche per la R1200xx. Prendendo le misure col calibro, l'attrezzo in foto sembra essere buono anche per la R1200xx.

Tieni presente che le dimensioni dell'attrezzo di centraggio sono diverse tra 1100 e 1150, quindi controlla bene quali siano quelle del 1200.
Se poi ce le fai sapere le inseriamo nelle VAQ.

Originariamente inviata da xover

Trovato gioco su tutti cuscinetti grandi che hanno il sigillo.
L'olio che ho tolto dal cambo era un GL5 sintetico della Mobil SHC, non ricordo pero se era 75W90 oppure 75W/140.

I cuscinetti sigillati sono lubrificati dal grasso che contengono internamente, la qualità dell'olio non ha nessuna influenza per essi.
L'olio serve solo a lubrificare gli ingranaggi e il tamburo selettore, i quali sono sempre bellissimi, quindi anche per loro la qualità dell'olio è ininfluente.
Ciò che conta è la viscosità dell'olio che influenza notevolmente la rumorosità e pastosità nel manovrare il cambio. Per questo si preferisce un 75W140 o anche un 85W150.

[xover]

1. Misurando col calibro le parti smontate sembra che l'attrezzo che ho postato puo andar bene. Da quanto letto la frizione del 1100 ed il 1200 sono entrambi da 180mm (della 1150 e' 165mm)

2.Sulla foto si puo notare la deformazione della parte femmina (sopra). Credo che il diametro di questo elemento deve essere lo stesso della parte maschio sotto. Almeno sul RepRom ed ETK i disegni appaiono cosi.

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Situazione dei dischi frizione che ho trovato:
Come da spiegazione sulla foto.

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I cuscinetti:
Ho paura di toccare i cuscinetti ad aghi. 4 dei cuscinetti a sfere nel ETK riportano lo stesso codice 23117687089 (i due sopra + i due sotto che non si vedono). Come potete vedere sulla foto invece, non si nota la scelta di un cuscinetto particolare. Ordinando i cuscinetti Americani della KOYO
http://www.koyousa.com/
Vado a spendere 35 euro per tutti e 6 a sfere. Da BMW i cuscinetti originali costano tra 12 e 22 euro il pezzo.

Cosa ci mette la fabrica dentro ? Sul cuscinetto DX si legge made in Poland.

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Il gioco che ho trovato ma molto piccolo e come spiegato sulla foto.
Tanto questo elemento andra sostituito e andremo a vedere il disco nuovo se avra lo stesso movimento libero di questo.

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Questi sopra sono i fatti.
Ora mi serve il vostro parere su cosa fare e cosa sostituire.

Cio che sto pensando di fare e questo:
1. sostituire il disco frizione solo quello del ferodo. Non perche rovinato ma perche ce gia tutto smontato considerando i 90 euro. Gli altri dischi non portano lesioni e costano 200+100 euro, non sembrano giustificati.

2. Sostituire i 6 cuscinetti del cambio quelli sulla foto piu questi sotto. Tutti cuscinetti hanno un po di gioco, chi piu chi meno. Costo totale 35 Euro. Andro a prenderli tutti chiusi (con il semering) come quelli originali.
L' unica mia preoccupazione qui e' la parete molto sottile del cambio. Cosa succedera al momento dal assemblaggio. Ho bisogno dei vostri commenti. Bisogna tenere nel freezer le assi (cuscinetti compresi) e riscaldare la conchiglia del cambio quando lo si assembla ?
come da RepRom neccessitava riscaldare il cambio per poterlo aprire.

3. Sostituire Gear Wheel P/n 23227683340 (la parte femmina) il pezzo deformato. Senza la parte sotto perche non sembra aver subito nessun danno. 78 euro.

p.s.1 mi hanno appena communicato che il P/n 23227683340 non ce piu, molto bene 99% cio che andro a comprare sara di qualita superiore. Solo che bisogna comprare anche la parte sotto.

P.S.2 ho appena visto la foto di un altro cambio su EBAY, il pezzo 23227683340 sembra avere una forma simile. Questo e' un problema comune, oppure la forma esce cosi in fabrica, ma ETK e REP ROM riportano disegni sbagliati. Che ne dite ?


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1.In attesa di suggerimenti su cosa ordinare

2. Altre operazioni

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Pare che la parte sulla foto rapresenta una situazione anomala. Confermato da persone che hanno visto lo stesso elemento ma non era nelle stesse condizioni.

Ora non so se questo e' un guasto oppure proprio quella release esce cosi dalla fabrica.

In ogni modo ordinero la nuova release che va femmina + maschio + le molle sullo stesso asse.

Cheers

[Ezio51]

Originariamente inviata da xover

1. sostituire il disco frizione solo quello del ferodo. Non perche rovinato ma perche ce gia tutto smontato considerando i 90 euro. Gli altri dischi non portano lesioni e costano 200+100 euro, non sembrano giustificati.

Siccome non è consumato io non lo cambierei.

Originariamente inviata da xover

2. Sostituire i 6 cuscinetti del cambio quelli sulla foto piu questi sotto. Tutti cuscinetti hanno un po di gioco, chi piu chi meno. Costo totale 35 Euro. Andro a prenderli tutti chiusi (con il semering) come quelli originali.

L' unica mia preoccupazione qui e' la parete molto sottile del cambio. Cosa succedera al momento dal assemblaggio. Ho bisogno dei vostri commenti. Bisogna tenere nel freezer le assi (cuscinetti compresi) e riscaldare la conchiglia del cambio quando lo si assembla ?

E' sempre meglio sostituire i cuscinetti ogni volta che si apre un cambio, la marca giapponese KoYo è ottima.
E' meglio mettere in congelatore gli alberini prima di montarvi i cuscinetti.
E' meglio scaldare bene il coperchio d'alluminio prima di richiudere il cambio, senza raffreddare i cuscinetti (o solamente un poco, non sotto 0°, basta il grigorifero) per non alterare il grasso e le guarnizioni.

Originariamente inviata da xover

3. Sostituire Gear Wheel P/n 23227683340 (la parte femmina) il pezzo deformato. Senza la parte sotto perche non sembra aver subito nessun danno. 78 euro.

p.s.1 mi hanno appena communicato che il P/n 23227683340 non ce piu, molto bene 99% cio che andro a comprare sara di qualita superiore. Solo che bisogna comprare anche la parte sotto.

P.S.2 ho appena visto la foto di un altro cambio su EBAY, il pezzo 23227683340 sembra avere una forma simile. Questo e' un problema comune, oppure la forma esce cosi in fabrica, ma ETK e REP ROM riportano disegni sbagliati. Che ne dite ?

Il tuo giunto antistrappi è deformato, meglio sostituirlo. Da nuovo è quasi completamente chiuso. Si tratta di un problema comune a tutti i cambi BMW che ho visto aperti.

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:! :
Gracias Segnor

allora:
il disco frizione l'ho incendiato 3-4 volte perche non ho la prima corta ed ho fatto un'arampicata non adatta alla motocicletta.. Si nota anche un pochino di blu su gli altri dischi perche sono magari un attimino brucciachiati anche loro questo e successo 25000 km fa, quindi le molle del spingidisco non hanno soffertoil calore..

Poi ce un po di gioco sul millerighe tra disco ferrodo e l' asse del cambio. Non so se nomrale o meno..

Sapresti dirmi quanto e' lo spessore del disco ferrodo nuovo ?

[Ezio51]

L'avevi già scritto tu che il RepRom riporta uno spessore iniziale di 6 mm, e si può scendere fino a 4,4 mm..

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Mi dispiace Ezio ma e' stato un malinteso, il mio disco ha spessore di 6mm, invece RepRom da limite di 4,2 - 4,4 mm.

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Sto preparandomi per rimontare questo weekend, se arrivano tutti i pezzi ordinati.

Sto ancora pensando al cablaggio.
Com'è geniale la "soluzione" adottata per facilitare la separazione del telaio dal motore. La soluzione non c'è proprio !
Si smonta ANCHE lo STOP con il porta targa :-O .
SE si installava un connettore al centro del mezzo che separa i cavi in 2 là dove si separa anche la motocicletta ... si avrebbe fatto il 50% di lavoro in meno...

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Assemblata la moto finalmente e va

I principali colpevoli del miglioramento del cambio sono stati:
i 6 cuscinetti - chiusi a sfere del cambio riportati sulla foto sotto
la molla del parastrappi

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Sulla sinistra la vecchia molla, sulla destra - la nuova.

La differenza era di circa 2mm in altezza, il che puo sembrar poco, installandola sull'asse invece non fa slittare piu il parastrappi senza nessun sforzo ma sembra fare il suo lavoro.

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Sulla sinistra il vecchio parastrappi lato femmina, DX - il nuovo.
Assolumente identici, il vecchio non fa una piega rispetto al nuovo.
Spesa 100% inutile, circa 290 Euro femmina + maschio, ma questi sono stati i consigli di persone che invece avevano gia visto un parastrappi buono. Praticamente Rep Rom ed ETK riportano errori nei disegni perche non fanno vedere la conicita della parte femmina.

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sulla sinistra le parti usate maschio piu femmina - Dx quelle nuove

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cosi sembra il tutto

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Bisogna sfogliare le foto per vedere il disco nuovo comparandolo al vecchio.
Il nuovo sembra avere limite di usura inferiore al vecchio perche le buche per le viti che uniscono i due dischi gemelli sono meno profonde, quindi andranno a toccare prima i spingi dischi.
Spiacente per la comparazione profondita sfocata.


Sia i dischi ferrodo che i spingi dischi sono della SACHS.

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Centraggio frizione,
abbiamo centrato la frizione ma la cosa non ha funzionato

Siccome su questa moto sono stati sostituiti 4 cambi, una delle guide (ce ne sono 2 in diagonale sul lato motore) e' stata un po deformata..

Il millerighe del cambio non voleva assolutamente entrare nel disco frizione.

Abbiamo dovuto allentare le viti dei spingidischi, (centraggio andato a puXXXne) quindi inserendo il cambio nelle guide lato motore ed accoppiando cambio con la frizione.
Entrato subito.
Poi dalla finestra che rimane sulla foto, a ruotazione ho stretto le viti della frizione rispettando la legge - a croce.

Sul Rep Rom ce scritto che ogni singola parte del kit frizione e' stata gia bilanciata singolarmente, quindi si possono accoppiare o sostituire a piacere.

Confermo che usando questa tecnica, non ho nessuna vibrazione. Gia propvata la moto ieri rientrando da Sofia ho fatto quasi 500km, da ferma a motore acceso non vibra nemmeno.

[xover]

Non ci ho proprio pensato a tutti paraoli, cambio e quello del carter ah ah ah

L'interno del cambio sporchissimo di polvere metallica. Non ne sono sicuro, ma credo che questo ne ha circa 25000km.

ho messo SAF XJ 75W/140 (il vecchio tipo senza FM) costa circa 13 euro / litro. Mai usato nel cambio finora.

Quando ho fatto la prima prova della moto, mi ha dato ottima impressione, ancora non ne sono 100% se abbiamo rimontato tutti cuscinetti a dovere, che magari qualche profondita non 'e stata sbagliata
Ieri mattina la prima non voleva entrar proprio, ho fatto 4-5 tentativi ?!?
Del resto e' meraviglia. TOC TOC sparito.
Una prova che potete fare e' alzare la moto sl cavalletto posteriore, accendere la moto, ed inserire la prima al minimo di giri. A me seghettava di brutto la rotazione della ruota posteriore, a momenti mi si spegneva la moto..
Ora il fenomeno esiste ancora ma limitato.

Per me l'usura dei cuscinetti ha fatto il suo, ed anche la molla del parastrappi, per il toc toc, che si sentiva quando la trasmissione non era sotto carico.

[Ezio51]

Mi toccherà vaqqueggiare anche tutto ciò.....

[xover]

Se cosi, devo aggiungere che se la scatola del cambio non si riscalda per benone nei punti dei cuscinetti, non la si puo ne aprire ne richiudere.

I cuscinetti sono facili da smontare in naniera tradizionale. Uno dei assi ha i fermi all estremita, quindi escono quasi a mano.

Invece bisogna inventarsi un sistema comodo per la situazione dove ce poco spazio tra il cuscinetto e l'ingranaggio sotto stante, perche l'estrattore standard non lo si puo inserire.

la BMW ha un ottimo attrezzo che a noi e' mancato molto, ma un estrattore a braccia con ganci molto sottili fara lo stesso lavoro.

[MICHELETN]

Scusa una cosa che non ho ben capito.

Dici che questo cambio, nei cambi marcia in decelearazione (circa 60 km/h) vibra parecchio fino a che non hai completamente rilasciato la frizione.

A cosa imputi questo problema, lo hai risolto oppure no?

Ciao e grazie,

Michele

[xover]

beh anche a me non era chiarissima la cosa. Perche quasi sporadica..
La cosa piu semplice e' alzare la moto sul cavaletto centrale.
Inserire la prima a motore acceso e lasciarla girare. A me seghettava molto, quasi a spegnere il motore. Ora lo fa di meno. Questa prova non puo fallire.

Invece altro sintomo era in decelerazione tirando la frizione si nota una vibrazione che scompariva in 2 secondi (frizione sempre tirata).

Ora la cosa non si nota piu.
Credevo fosse qualcosa nel grupppo frizione ma era tutto perfetto.

l'unico problema era il gico eccessivo di alcuni cuscinetti nel cambio, che con zio Peio abbiamo sostituito

Si sentiva anche un TOC TOC, per il quale reputo coplevole la molla del parastrappi un po stancata.

Si, credo di aver risolto.