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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 24-07-2017, 08:56   #176
Sempreinsella
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Allergica da sempre all'uso della corsia d'emergenza
Si Geo, credo che tutti eviterebbero l'emergenza, ma come vedi anche tu l'hai dovuta usare.... ovviamente c'è chi la usa con la testa (però già solo che la usi, dire cosi mi fa ridere) è c'è chi ne abusa, e probabilmente la pagheremo per tutti un giorno....

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Vecchio 24-07-2017, 09:45   #177
batray
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Se a Milano non vai in corsia di emergenza nelle tangenziali avere la moto allora non ha più senso.
Ora non puoi più nemmeno parcheggiare dove ti gira perché arrivano multe per divieti.
Il discorso moto x decongestionare la città andrà morendo.
Peccato la poca lungimiranza...

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tranquillo DVD,
ci stanno facendo altre piste ciclabili, sono fatte "a pennello" per il GS ADV con i bauli montati e, se ci dice bene, la sera, tra un moschino e l'altro, ci troviamo pure il molare di un ciclista!
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Vecchio 24-07-2017, 10:10   #178
Paolo_DX
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ma se quei cretini volevano avanzare la proposta di far pagare l'area C alle due ruote.

Milano sta crepando soffocata dai PM10 di tutte le auto diesel che il governo ha fatto comprare quando sparavano in cielo il prezzo della benzina e i sinistroidi a milano fanno pagare le auto GPL/METANO e hanno provato pure a metterlo in quel posto alle 2 ruote.
Dilettanti scemi, quando piove e gli utilizzatori di 2 ruote si dimezzano il risultato è che prendono l'auto e il traffico impazzisce. Ma è troppo difficile da capire, l'importante è inchiappettare lo scooter in corsia d'emergenza in tangenziale EST.
Che poi, chiamiamola corsia d'emergenza... piena di imbuti e restringimenti dove sparisce, piena di punti dove è larga 1 metro FORSE... detriti ovunque.. che coraggio. Ma si, togliamo la patente a chi ci passa con lo scooter mentre va a lavorare, duri e ferrei, cosi salviamo la legalita', la sicurezza e le casse.
Per un briciolo di buonsenso magari passiamo piu tardi eh.

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Vecchio 24-07-2017, 12:27   #179
Sempreinsella
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Paolo ti quoto quasi in tutto, meno che a Milano il traffico si blocca quando piove perchè chi va di solito in moto usa la macchina...

Il traffico si blocca quando piove perchè la gente non sa guidare, c'è meno visibilità, si scivola etc...
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Vecchio 24-07-2017, 14:56   #180
Carroarmato
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Che sfiga Brujo… mi dispiace davvero anche perché poteva succedere (e può succedere) a chiunque di noi, quindi anche a me per esempio…

Da questa storia in cui tutti hanno ragione e tutti torto una sola cosa manca, che alla fine è la causa di ‘sto casino… manca il buon senso.

Ma come è possibile… ok c’è la coda, sei in auto, sei stanco e hai caldo vuoi scendere… ma proprio perché sei in una situazione critica non puoi farlo se niente fosse… sbuchi fuori tra due camion… ma come si fa… la situazione peggiore, con zero visibilità. Ok c’era una fila di mille camion… ma almeno prima di passare metti fuori la testa e guarda come fai sempre quando attraversi la strada, o no?! E se invece di una moto fosse passato un carro attrezzi (quindi senza sirene come eventualmente un'ambulanza o vvff)?

E poi, quanto spazio ci vuole per far passare una moto in mezzo alle auto ferme in autostrada? Non servirebbe nemmeno il corridoio di soccorso, il buon senso basterebbe (oltreché guardare il retrovisore), anche se prima del buon senso bisognerebbe spiegare alla stragrande maggioranza degli utenti della strada che guidare non è girare la chiave ed andare ma è immergersi in un sistema di fattori che devono includere sempre la partecipazione cosciente di ciascuno.
In Italia, impossibile.

Nel mio non molto onorabile curriculum di infrazioni al CdS, il 98% delle volte in cui sono stato fermato dalle FdO (escluse le Polizie Locali) sono stato graziato.
Tranquilli che Stradale e CC non sono certo li (specialmente in autostrada) per segare i motociclisti, hanno altro da fare perche se tutti i motociclisti passassero sull’emergenza a 30 all’ora, non ne stangherebbero uno, garantito.
Invece i 30 all’ora non bastano, bisogna fare gli 80 all’ora, sennò che mi compravo la moto a fare?!
Ovviamente chi di dovere, alla luce di qualche fenomeno del genere mica va tanto per il sottile, chi c’è c’è e dentro tutti, quelli degli 80 e anche quelli dei 30 all’ora. Amen.

Come ha scritto qualcuno, con la colonna ferma basta andare, anche pianissimo ma andare, poi alla ripresa del flusso ci si rimette in corsia normale.
Questo in un mondo perfetto ma qui, mai, senza considerare inoltre che anche la coda a singhiozzo può essere peggio del traffico fermo, con automobilisti che per chissà quale ragione si spostano continuamente da una corsia all’altra, ròsi dalla frustrazione di vedere quello accanto avanti di dieci metri mentre loro sono fermi…

E fu così che sbang, un paio di anni fa centrai una Punto che mentre io facevo i venti all’ora nella corsia dove si andava, la signora non ne poteva proprio più di aspettare altri dieci secondi perché la sua fila ripartisse…
Strisciata sulla portiera, io e la moto niente, la signora si è scusata e ci siamo salutati. Caso unico nella vita.

Allora per evitare di restare stritolato vado ai trenta all’ora in corsia di emergenza ( ovviamente col cuore in gola per la paura di essere fermato), ma mi accorgo che faccio da tappo a tutti quelli che in moto e scooter devono schizzare agli ottanta all’ora…

E allora? Allora niente, lasciamo come sempre tutto al caso, alla fortuna, alla benevolenza degli agenti delle FdO, eccetera eccetera…

Eppure il buon senso sarebbe una risorsa inesauribile, rinnovabile, quasi gratuita e che con un minimo investimento produrrebbe enormi risultati positivi…
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Vecchio 24-07-2017, 15:17   #181
ValeChiaru
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Ricordo ancora 3 anni fa di rientro dai mercatini di Natale al Nord.. autostrada piena zeppa, io che smadonnavo in autobus sognando il GS.. era tutto così bloccato che gli autobus (ben 3) erano fermi in corsia di emergenza a far scendere le persone che saltavano il guardrail per andare in bagno (ovviamente tutta l'area di sosta era piena zeppa).
Penso sia peggio quello che non una moto che passa (educatamente) in tale corsia a velocità "cervello acceso on".
Sbaglierò, ma se fossi le fdo non mi permetterai mai di multare una moto che alla fine non arreca danno.. fermassero quelli al tel, con le gomme con la tela di fuori (ce ne sono più di quante pensate).
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Un sogno deve rimanere tale anche quando lo realizzi.
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Vecchio 24-07-2017, 19:08   #182
Garzy
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ubicazione: Vruuuummmm....un po' qui e un po' la.
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Hai ragione, ma mi pare altrettanto ingiusto che il gestore possa riscuotere il pedaggio per un servizio non offerto ...
A questo punto il gestore ha solo convenienza a buttare piu' veicoli possibili nel suo tratto ... e che si inculino ...
Già perfettamente d'accordo. E un po' come se io per accelerare i tempi di una visita medica importante, prenotassi privatamente, poi arrivando dallo specialista pagassi all'ingresso della sala d'attesa trovandomi in una camera chiusa a 37 gradi senza poter più uscire perchè piena a tappo di persone tutte in coda come me.
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Vecchio 31-07-2017, 10:51   #183
brujodelasalsa
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Rieccomi�� Andata alla fine, la signora non ha superato i 40 giorni di prognosi, la moto e dalla BMW per riparazioni. Colpire un pedone fermo a 25km crea dei danni insospettabili e ti fa scoprire che anche il supporto che regge il radiatore sinistro e di plastica e non si può sostituire solo lui ma tutto il radiatore. No comment ma va bene ugualmente. Comunque s A state sempre attenti, senza patente e come essere agli arresti domiciliari
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Vecchio 31-07-2017, 10:53   #184
DvD
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Hai chiesto se puoi avere la patente almeno per recarti al lavoro???

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Ci sono sempre 2 modi per intendere quello che scrivo.
Se uno ti infastidisce,intendevo l'altro
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Vecchio 31-07-2017, 16:04   #185
ValeChiaru
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Posso sapere cosa è previsto per il pedone?
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Vecchio 31-07-2017, 16:12   #186
Animal
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Prognosi sotto i 40 giorni.......
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Vecchio 31-07-2017, 16:13   #187
kenshiro
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Posso chiedere a chi criminalizza l'uso della corsia di emergenza a "cervello on" , quindi 30 allora e massima attenzione, come si comportano quando in agosto ci sono 10 km di coda sotto il sole senza possibilità di passare tra le macchine?
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Vecchio 31-07-2017, 16:16   #188
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Qui non si criminalizza......si evidenzia eventualmente che fare una determinata cosa fuori dalla regola (seppur con attenzione) resta sempre una cosa fuori dalla regola.......detto ciò....se fai, devi mettere in preventivo eventuali "penalità".....vale per la corsia d'emergenza...come per la velocità...la sosta....ecc. ecc. ......
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Vecchio 31-07-2017, 16:35   #189
Sempreinsella
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come mi piace quando ti esprimi da avvocato
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Vecchio 31-07-2017, 16:50   #190
brujodelasalsa
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Per il pedone una multa per esser sceso dalla macchina
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Vecchio 31-07-2017, 16:54   #191
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Essendoci tra voi qualche avvocato oltre che odontotecnici , i può spiegare nel dettagliato che con la nuova legge sopra i 40 giorni di prognosi sono dolori e rotture di scatole, si va nel penale... sequestro mezzo patente dipende dal vostro passato automobilistico. Sotto rientra nelle dinamiche di un incidente normale, ma con la sospensione immediata e ovunque voi siate, vi dovete arrangiare a rientrare a casa.
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Vecchio 31-07-2017, 16:56   #192
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Poi possiamo dire cosa sia giusto o sbagliato, ma la legge è questa. Io ho fatto una sciocchezza che nell'insieme poteva andare peggio. Giusto che paghi e me ne ricorderò in futuro.
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Vecchio 31-07-2017, 16:58   #193
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Chiedere i risarcimenti al pedone per i danni alla moto? Meglio non avventurarsi in territori astiosi.
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Vecchio 31-07-2017, 18:18   #194
Sempreinsella
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Infatti Brujo, è già andata bene così nella sfiga
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Vecchio 31-07-2017, 19:05   #195
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quando ti esprimi da avvocato
...purtroppo, non usandolo da anni, ho perso la padronanza con l'aramaico antico.....e con un rarissimo dialetto della Mesopotamia........ ;-))
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Vecchio 31-07-2017, 22:23   #196
zergio
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Brujo.
Il problema non è il penale. Eventuale.
Il problema è che se la prognosi supera i 40 gg. sono lesioni gravi.
5 anni di REVOCA della patente.

tutto vero, e 40 gg non sono niente.

di quella enorme stratosferica cazzata che anche qui dentro qualcuno applaudiva, oggi si cominciano a pagare le prime conseguenze.

gente onesta, SOBRIA, che ha sbagliato e l'altro coinvolto ha avuto prognosi prolungata anche (perché no) da medici conniventi.

adesso che non cè più il messia è stata già firmata la delega al governo per depenalizzare, MA attenzione, è TUTTO FERMO e quindi dopo 40gg, 599 bis e via andare.


bravoh il messiah,

evviva la legge sull'omicidio stradale.

bravoh
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Vecchio 31-07-2017, 23:27   #197
brujodelasalsa
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Reato di lesioni stradali: addio patente con la regola dei 40 giorni

A fine marzo 2016, quando è entrato in vigore il reato di omicidio e lesioni stradali, i tg titolavano: “Incidenti, sanzioni dure per chi guida ubriaco”. In effetti, l’obiettivo del disegno legge iniziale era quello: punire in modo più severo chi causa sinistri sotto l’effetto di alcol o droghe. Ma poi il ddl ha preso una piega strana, tanto che nella legge finale c’è una regola molto delicata, passata inosservata: quella che riguarda le lesioni stradali con prognosi superiore ai 40 giorni.


Cinque lunghissimi anni senza guidare
Facciamo subito un esempio, così ci capiamo. Un automobilista non ubriaco, non drogato, un padre di famiglia che lavora in modo onesto, fa un incidente. Piccolo. Dovuto a una distrazione imperdonabile. Nel sinistro, schiaccia il piede di un passante. Che va al pronto soccorso: prognosi oltre i 40 giorni. Vuol dire che in quel periodo è ko e non può lavorare o fare altre attività: una malattia o un’incapacità di attendere alle ordinarie occupazioni per un tempo superiore ai 40 giorni. La questione arriva sul tavolo del Prefetto: in base alla legge sul reato di omicidio e lesioni stradali, il Prefetto deve disporre la sospensione della patente dell’automobilista fino 5 anni, prorogabili. Basta un minimo di colpa. Ossia di imperizia, imprudenza, negligenza del guidatore. Lo ha evidenziato il ministero dell’Interno con la circolare del 25 marzo 2016, dedicata agli effetti della legge 41/2016. Dopo la sospensione della patente da parte del Prefetto, si arriva al processo, e qui può scattare la revoca fino a 5 anni. Nel mentre che attende la sentenza, l’automobilista non guida, perché senza patente. Come dire: una vita rovinata. Magari con guai a catena: senza patente, molti perdono il lavoro.

Complicazioni infernali
Si tenga anche presente che le cose si complicano notevolmente nel caso in cui gli sfortunati siano due: l’automobilista distratto, e la vecchina di 90 anni. O un altro soggetto particolarmente debole. Per la povera nonnina, basta un nonnulla e la lesione supera i 40 giorni: l’organismo è debole, il corpo è delicato. Inimmaginabili poi le complicazioni per casi ancora più intricati. Ipotizzate che l’automobilista non sia per nulla distratto, e che una persona voglia solo suicidarsi gettandosi sotto la macchina del malcapitato. Il risultato, grazie alla frenata o alla sterzata del guidatore, può essere una lesione superiore ai 40 giorni. L’automobilista dovrà spiegare che la persona voleva suicidarsi, dovrà dimostrare di non avere colpe nel sinistro: una prova diabolica. Questa legge sull’omicidio e le lesioni stradali apre scenari inquietanti. Va bene un’eventuale sospensione della patente; ma spetta al giudice valutare caso per caso, in base alla gravità: serve un minimo di discrezionalità, basata sul buon senso. I 5 anni di stop patente, rigidi, fissi, automatici, sono un’esagerazione.
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Vecchio 31-07-2017, 23:51   #198
Liones
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Ricordo il clima...
"Serviva" per incidenti di un "non padre di famiglia che non lavora"
Ma lo vedo difficile...
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Vecchio 01-08-2017, 00:15   #199
DvD
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Se è proprio così è uno scenario agghiacciante.

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Vecchio 01-08-2017, 01:14   #200
Paolo Grandi
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ubicazione: Castel S. Pietro Terme (BO)
Messaggi: 15.401
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Aberrante.
Ma ne abbiamo già discusso a lungo. Sorprende che molti ancora non sappiano.
E Revoca non è sospensione: bisogna ridare l'esame.
Su come poi sia stata politicamente strumentalizzata questa legge, sorvoliamo
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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