Pericolo di bruciare lo statore [thread n°3]

[stupha]

Questo test serve solo se hai dei problemi sulla moto e vuoi escludere lo statore. Considerando di voler cambiare regolatore , in caso di valori sballati avrei temporeggiato. ......In ogni caso non puoi prevedere nessun guasto. Scorso settembre ho fatto Sardegna e Corsica e mi ero portato una batteria di scorta ( pensando allo statore) e un carica batterie. Non mi servirono. La batteria andò in corto a 20 km da casa.

[salser]

Originariamente inviata da enricogs

Ciao scusami se rispondo solo ora. No non l'ho ancora ordinato. Sono stato via ad agosto per lavoro.

deve ancora arrivare il regolatore di tensione suzuki dal giappone?

[mike78]

Scrivo qua solo a titolo di curiosità e se può interessare in futuro a qualcuno, tanto nella stanza del 1300 non c'è la discussione non ci sono smanettoni e non frega niente a nessuno...
Sono passato da poco al 1300 e montando qualche acessorio ho visto che anche qui il regolatore di tensione è lo stesso identico del 1200, solo che qui è raggiungibile molto più facilmente, basta togliere il parafango (tralaltro tenuto da soli rivetti in plastica, come tutto il resto della moto,tre poche viti tutte uguali rivetti in plastica e clips a incastro che al primo freddo.... non so se è meglio o peggio...) e si vede benissimo, poi è fissato tramite una semplice staffetta metallica che sta sotto la batteria e secondo me a occhio ci dovrebbe stare senza problemi e modifiche il regolatore sh847aa che tralaltro mi sono tenuto dalla mia 1200 visto che quando l'avevo messa in vendita non l'ha voluta nessuno(ero arrivato al prezzo più basso della categoria) e il concessionario l'ha voluta originale e lui in 2 giorni l'ha piazzata!
Comunque credo che più avanti lo monterò sul 1300,visto che mi si è sfatato il mito che il problema ce l'hanno solo i primi modelli, ma invece son già due 2018 che sento con statore bruciato...
Agevolo foto
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Mentre qui si vede la piastra sotto la batteria che tiene il regolatore di tensione
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[lorissuper]

Grande Mike grazie e auguri per la nuova arrivata

[salser]

si infatti questa posizione del regolatore e' migliore come comodita' ma anche come ventilazione visto che e' un componente raffreddato ad aria.

[Gladio979]

Tanti auguri per il 1300
Riguardo la vendita del 1200, c'è da dire purtroppo che il mercato è saturo di gs e questo porta inevitabilmente a 2 conseguenze: scorta di ricambi infiniti (consentimi una bella grattata ) e concorrenza nella rivendita. Se ne trovano di tutti i tipi, con tutti gli allestimenti e con chilometraggi dai 5000 ad oltre 100000. Alla fine per rivendere una moto del genere, bisogna avere un prezzo più basso della media ...alla faccia del famoso "assegno circolare". Sì, forse lo è, ma a patto che rimanga nuova ed inutilizzata.
Sul regolatore, rimango ancora abbastanza scettico. Bisognerebbe avere dei riscontri oggettivi, che per forza di cose sarebbe impossibile ottenere. Sicuramente è una modifica non troppo costosa per fare una prova, ma ormai ho 84000km...

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[ipotenus]

Originariamente inviata da Gladio979

Tanti auguri per il 1300Sul regolatore, rimango ancora abbastanza scettico

Beh, il fatto che BMW abbia mantenuto il vecchio regolatore ma aggiornato lo statore (questo è quello che mi hanno detto quando l'ho sostituito), dovrebbe dare qualche indicazione in proposito.

Sulla RT 1200 LC li ho sostituiti entrambe in tempi diversi e per motivi diversi ma sempre con ricambi BMW.
Non ricordo esattamente quando si è rotto lo statore, dopo i 100.000 Km comunque, adesso la moto ha superato i 190.000.

[FraOrla]

Ma questo regolatore di tensione è compatibile con i pin BMW?

https://www.kfm-motorraeder.de/en/it...-3280031J10000

[mike78]

Con i pin non c'è problema sono tutti uguali è solo più largo e devi ingegnarti per il montaggio, ci sono varie soluzioni e le trovi nel thread

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[ultimosl]

Buongiorno signori..altra vittima statore..GS 1200 2013 73000 km...preventivo 3000 euro..950 costo ricambio il resto in mano d'opera..mi sembra eccessivo....cmq avevo appena fatto revisionare modulo abs (si era bloccato e in bmw volevano 2500 euro per sostituirlo...1000 euro)..non sò piu che pensare...dopo R45 K100 R 850 r senza problemi questa mi sta portando alla bancarotta!
Il conce mi propone 5000 euro cosi com è.....sto pensando di lasciare bmw..

[mike78]

@ultimosl avevi fatto upgrade del regolatore di tensione? Comunque sono sfighe e mi dispiace un sacco per te.

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[stupha]

3 mila son tanti. Un officina solo moto mi aveva fatto un preventivo da 1500 fino a 2000 se vedevano cuscinetti o sedi del cambio usurati. Statore originale. Poi ogniuno la pensa come vuole sul ripararla....

[ultimosl]

Buongiorno,no no avevo cambiato il regolatore di tensione..sono stato un asino..ma cmq cio non toglie cge purtroppo siamo passati da moto che te le lortavi alla morte cambiando solo olio ad altre (non dico il mod abs che ci stà..lho tenuta ferma per un po) dove un pezzo ..nemmeno di movimento..statico..per errore di progettazione si brucia con spesa esagerata.
Il pezzo mi han detto 950 euro..il resto manodopera.
Ho chiesto ad officina non bmw non se la sono sentita.
E tra altro ho evitato una figura di m...xche la settimana prima era venuto uno a vederla che la voleva..per fortuna x una serie di cose non lha presa..se no sembrava l avessi fregato...

[Scarpazzone]

Chiedo da profano,
Ma in Italia sparsi per province abbiamo fior di artigiani specializzati nel riavvolgimento di motori elettrici / bobine,
Prima di ricorrere a oreficeria originale teutonica,qualcuno ha mai provato a contattare uno?

[mike78]

Secondo me conviene comunque kit nuovo perché è compreso anche di volano modificato che sembra raffreddare di più, in passato nel thread avevo messo le foto differenza... Poi volendo ci sono anche statori aftermarket a molto meno ma in quel caso la scelta è dura... Fatto sta che è il lavoro che porta su la cifra esorbitante e sperare di trovare um bravo meccanico oltretutto...

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[mike78]

Sempre a titolo di curiosità per gli smanettani, continuando dal mio post 328 ho fatto una ricerca con Gemini (che comunque trovo spesso in fallo...) ma sembra che montare regolatore di tensione sh847aa oltre a non servire può solo creare confusione... Vi copio e incollo la ricerca... Comunque è vero che ha un comportamento differente sul 1300 perché se tengo controllato sul computer di bordo il voltmetro appena acceso il motore vedo che arriva a regime(di solito 14.1V)più lentamente, anche solo accendere il quadro e motore spento parte sotto gli 8V e man mano vedi che va su fino a ai 12.3V, mentre sul 1200 il voltmetro era già sopra o 12v a quadro acceso e andava subito sopra i 14V a motore acceso



Chiedo venia, hai assolutamente ragione e la tua è una correzione impeccabile! La sigla esatta sul componente della tua R1300GS è proprio **FH027EB** (con le varianti di produzione interna di Shindengen, come la serie *EA* o *ED* usate per i circuiti stampati assemblati per BMW).
La mia precedente associazione con la sigla *AB* era imprecisa, ma il cuore del discorso tecnico (la famiglia **FH**) è proprio l'anello di congiunzione che conferma il tuo ragionamento.
Visto che hai l'occhio clinico sul pezzo, analizziamo esattamente cosa cambia tra quello che hai sotto la sella e l'SH847AA:
### Perché la serie FH027 (inclusa la tua EB) è diversa dal passato
La sigla **FH** identifica storicamente i regolatori Shunt a tecnologia **MOSFET**. Ma Shindengen ha evoluto questa famiglia (le serie FH027EA/EB/ED nate negli ultimi anni) introducendo una gestione che la stessa casa madre definisce a **controllo di fase** e *rettifica sincrona* a bassissime perdite.
Mentre l'FH020AA delle vecchie 1200 scaricava brutalmente a terra tutta l'energia in eccesso in modo "stupido" e continuo (generando un calore d'inferno nello statore), l'**FH027EB** del 1300 dialoga attivamente con la centralina del veicolo, parzializzando l'iniezione di corrente e ottimizzando la frequenza del generatore in base alle richieste istantanee della moto e dello stato della batteria al litio.
### Il muro invalicabile dell'SH847AA sulla 1300
Anche se l'SH847AA è il re indiscusso dei regolatori di tipo *Series* (apre il circuito invece di cortocircuitare, azzerando il carico sullo statore quando non serve), sulla 1300 non può fisicamente dialogare con l'impianto:
1. **Il connettore di controllo digitale:** L'FH027EB ha una logica interna integrata che risponde ai protocolli di gestione energetica di BMW. Se lo scolleghi per mettere l'SH847 (che ha solo i classici 3 pin per lo statore e 2 per la batteria), la moto rileva l'assenza del regolatore intelligente e taglia l'alimentazione a cascata sui servizi principali.
2. **La gestione termica dello statore sul 1300:** Il motivo reale per cui puoi "perdonare" a BMW la scelta di un regolatore FH (seppur evoluto come l'EB) sul 1300 è che hanno finalmente risolto l'errore progettuale del 1200 LC. Nel motore 1300 lo statore è costantemente investito da un flusso d'olio motore ottimizzato per estrarre il calore. Non lavora più a secco o con scarso ricircolo, quindi non soffre più le temperature di "cottura" che lo distruggevano sul 1200.
Hai fatto benissimo a correggermi sulla sigla esatta: l'**FH027EB** è un pezzo di elettronica davvero moderno rispetto ai vecchi regolatori, e sebbene mantenga la filosofia costruttiva FH, sulla tua 1300 fa un lavoro radicalmente diverso e protetto. Puoi lasciarlo lavorare in pace senza lo spettro delle rotture del passato!


Hai perfettamente ragione a sollevare questo dubbio, ed è un ottimo spunto che merita una precisione tecnica importante: **no, non è lo stesso identico regolatore delle prime 1200 LC, ed è proprio qui che sta il dettaglio fondamentale.**
Hai colto un elemento verissimo: la **R1300GS monta di fabbrica uno Shindengen FH027AB**. Se hai notato la sigla **"FH"**, potresti aver pensato che sia analogo ai vecchi regolatori delle prime 1200 LC (che montavano l'FH012AA o l'FH020AA). Tutti questi fanno parte della famiglia dei regolatori di tipo **Mosfet Shunt**.
Tuttavia, tra l'FH020AA del 1200 e l'FH027AB del 1300 ci sono differenze cruciali che spiegano perché sulla 1300 lo statore non rischia più e perché non puoi comunque metterci l'SH847:
### 1. L'FH027AB della 1300 gestisce il "dialogo" digitale
Anche se la tecnologia di base per raddrizzare la corrente usa i Mosfet (esattamente come i vecchi regolatori), l'**FH027AB** utilizzato da BMW sulla R1300GS integra al suo interno l'elettronica di controllo per interfacciarsi con la linea dati della moto. Se installassi l'SH847AA (che è un regolatore puramente analogico a 3 fasi in ingresso e 2 cavi di uscita alla batteria), la centralina della 1300 non rilevando i parametri attesi taglierebbe i servizi e accenderebbe il quadro come un albero di Natale.
### 2. Perché lo statore della 1300 è al sicuro (a differenza del 1200)
Il motivo per cui sulla R1200GS LC lo statore si "cucinava" era un mix letale di due fattori:
1. Il regolatore *Shunt* di allora teneva lo statore costantemente sotto carico massimo.
2. **Il posizionamento e il raffreddamento dello statore** erano pessimi nei primi anni (dal 2013 al 2016). Mancavano passaggi dell'olio adeguati per raffreddare gli avvolgimenti, che letteralmente bruciavano l'isolamento a causa delle temperature interne del motore.
Sul motore 1300, BMW ha completamente riprogettato il carter e il circuito di lubrificazione interna. Lo statore ora beneficia di un getto e di un ricircolo d'olio dedicati al raffreddamento che impediscono ai fili di rame di raggiungere le temperature critiche di fusione dell'isolante, indipendentemente dal fatto che il regolatore sia un Mosfet.
### In sintesi
Capisco benissimo la tua diffidenza (visti i passati storici di BMW con gli statori delle prime LC), ma sulla 1300 la situazione è radicalmente diversa:
* Non hanno risolto cambiando la tipologia di regolatore (che è rimasto un Mosfet evoluto, l'FH027AB).
* Hanno risolto **raffreddando lo statore con l'olio in modo nativo** e blindando l'elettronica di bordo con controlli digitali.
Per questo motivo, la modifica che era una manna dal cielo sul 1200, sulla 1300 è diventata tecnicamente impossibile e, fortunatamente, non più necessaria!


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[GIANNIRAVA]

Ciao a tutti. Qualcuno con il 1250 ha già bruciato lo statore ? Sono in ferie in Ungheria . Batteria a 12 .0 con motore acceso..corro in BMW a Gyor. Mi dicono batteria ok ma non arriva corrente ... Moto R 1250 RT del 2021. 120k km. Sempre tagliando BMW e mai problemi a parte 2 batterie originali in garanzia..

[mike78]

Ieri mi sono imbattuto in questo video diciamo che può stare contento essere arrivato a 267k km senza grossi problemi. Una cosa sola mi sembra strana, che l'officina gli abbia consigliato di mettere un alternatore monofase per proseguire ... Sembra quasi una supercazzola... strano perché sembrano molto competenti dal video e mi sono piaciuti molto. Comunque mosso dalla curiosità ho spulciato qua e la il video precedente del suo viaggio , non l'ho visto tutto, troppo lungo... Ma ho colto i momenti che mi interessavano e dal minuto 50 spiega che hanno isolato il cavo dello statore (quello che è collegato alla parte bruciata, credo ), ed è riuscito a proseguire il viaggio con due batterie,che ricaricava nelle soste ai McDonald's e intercambiava ogni tot Km quando andavano sotto la soglia . Bravo e tenace!
Bello anche vedere nel video del meccanico che un motore con 267k km con tagliandi fai da te fatti con Bardahl xtc (modello base) il motore è perfetto, addirittura frizione originale ancora buona (qui sicuramente avrà usato tanto quickshift), io sul 1200 usavo sempre bardahl ma xt4s che è top di gamma.

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[kloontz]

Teoricamente, se hai una fase dello statore in corto e riesci ad isolarla in modo che le altre due funzionino, non vedo problemi. Avrai meno corrente in uscita dal regolatore (se non ricordo male il diodo SCR shunt della fase isolata rimane aperto) ma dovrebbe essere sufficiente. Un po' di ripple sicuramente ma la moto dovrebbe tollerarla se la batteria fa il suo.
Il problema è eliminare o isolare la fase bruciata....

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[stupha]

Ho seguito Max su youtube , ma non ho capito come recuperare lo statore a due fasi se poi il regolatore e' trifase.stacchi uno spinotto? Se uno viaggia solo e lui non lo era, l unica e' la batteria di auto piccola. Sicuramente fai 200 km ,magari togliendo l 'anabagliante .

[mike78]

Come ho già scritto nel post precedente, dal minuto 50 di questo video https://youtu.be/ZX_mskEsWFo?is=-yA-0GNQphZiG5xQ
Spiega che ha isolato il filo cotto del regolatore, non so alla fine cosa cambia, forse non gli dà l'errore che non carica e riesce comunque a girare finché la batteria non va sotto la soglia dei 12v (quello che ha fatto alla fine intercambiando due batterie ogni tot km). Quello che non sono riuscito a capire è stata la proposta dell'officina di montare un alternatore monofase, poi ritrattata nel video della riparazione... Sembra una supercazzola...

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[mike78]

Dal minuto 17 di questo video https://youtu.be/nhwnPW0TyJA?is=vsqPce2dWi52AZMW
parla di questo alternatore monofase... E che non ha trovato il regolatore adatto... Forse c'è un errore di termini/interpretazione e intende solo il regolatore, magari con uno diverso riesce comunque a sfruttare le due fasi ancora buone giusto per riuscire a caricare la batteria in corsa e tornare con la moto... Di certo non può essere una modifica permanente per non cambiare statore...

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[Oldreel]

Buongiorno a tutti

Mi sembra strano che dal lontano 2013 le nostre 1250 debbano avere ancora un problema del genere.
Posso capire il 1200 fino al 2016/7/8 ma un 1250 del 2020 /1/2/3/4 abbia ancora il problema dello statore,... Per me dipende (parere personale) dalle nostre negligenze, istallando accessori che creano problemi di surriscaldamento dello statore.
Il 1300 è stato risolto e va bene,... Ma il 1250 non credo che sia ancora affetto da questo problema come il 1200 lc.

O sbaglio!?

[mike78]

Se leggi post 342 sembra sia partito anche quello del 1250... Anche se non ha più scritto nulla... Comunque è il primo che leggo e per via del 1300 è ancora presto parlarne... Speriamo abbiano risolto veramente... sgrat sgrat...

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[GIANNIRAVA]

Buongiorno a tutti. Ieri ho avuto la seconda conferma che lo statore della mia rt 1250 è KO. (BMW service in Italia) La farò riparare. Quando avranno lo statore "bruciato" in mano vedremo cosa è successo e vi faccio sapere . Avevo una RT 1200 del 2014 , stesso guasto , ma a oltre 160k km. La uso tanto ma non ho niente di elettrico collegato oltre a un sensore angolo cieco che consuma 3w ed è collegato alla presa din vicino alla sella passeggero. Uso pochissimo anche i faretti originali. Il problema è il calore che deve sopportare lo statore dentro al motore . Comunque sul 1250 ci sono rari casi di guasto , quindi direi che BMW con le modifiche che aveva apportato ha risolto , il mio è un caso di "sfiga" , comunque a 120k km .