Qualcuno ha provato l'ASA?

[oldgnn]

Ho una 1250 R e mi piace molto la 1300RS, il mio conc di fiducia ne ha pronta consegna una come piace a me, colore, pacchetti ecc. però con l'ASA, qualcuno può darmi un consiglio?
Grazie
Buona strada a tutti

[pluto67]

Il miglior consiglio che ti posso dare è di provarlo per bene.
L'ASA è una di quelle cose che divide i motociclisti e poiché la moto la dovrai guidare tu, non lasciare che altri decidano per te.
A me personalmente sono bastati pochi chilometri per decidere che non faceva per me ma qui leggerai di tanti altri che invece ne sono molto contenti. Ritenendo quindi che nessuno di noi sia masochista, vorrà dire che i gusti sono gusti e non si discutono.
Quindi decidi solo dopo una prova.
Ciao
Fabio

[Romanetto]

Si esattamente. Ho la macchina automatica e mi trovo un gran bene ma l'approccio alla guida della moto, approccio alla guida che ho sempre gradito macchina o moto che sia, mi farebbe preferire la frizione in mano e il comando manuale. Capisco che sia un gran bel viaggiare ma la guida in se ha un altro sapore con la frizione in mano. Il tutto è puramente un MIO pensiero.

Quindi provala anche per tutto il giorno se riesci. Ti consiglio un trucchetto, prenotarla per le 11:30, tra documenti e chiacchiere si arriva alle 12:00 a quel punto nasce spontanea la frase a che ora riaprite ? E te la tieni fino alle 15, l'ultima volta gliel'ho riportata alle 17 e nessun problema avuto, ma ci siamo messi a sedere per fare il contratto che poi non andò a buon fine perché non aveva le esa (moto in firma)

[oldgnn]

Grazie della risposta. Cercherò di provarlo, vorrei capire bene se il funzionamento totalmente automatico può ricordare l'uso dello scooter nella guida urbana.

[flower74]

... io la provai moltissime volte e anche per giornate intere.
Devi provarlo... e, se puoi, non sono per mezz'ora perchè è un cambio che va capito.
Visto che vado in moto da una vita e ho sempre usato la frizione, almeno per partire, a me non è piaciuto, ma, ripeto, sono sensazioni molto personali.
Io, ad esempio, uso la moto per divertimento e non nel traffico, quando riesco, quindi, con un buon elettro assistito, sono a posto.
BMW ha un cambio quantomeno discutibile e, con questo ASA si è tolta il problema, ma non per merito del cambio automatico, quanto per il demerito di un cambio meccanico non proprio eccellente.
Infatti, quasi tutti quelli che conosco e hanno l'asa, lo usano praticamente solo in manuale... quindi, a parte per partire, ne' più ne' meno che un QS.

[Mikey]

Ci sono alcune cose che vanno chiarite:
1) l'asa non può ricordare uno scooter perché gli scooter hanno un cambio a variazione continua mentre l'asa è un cambio meccanico elettroattuato (gli unici scooter con cambi diversi dal variatore sono i maxi honda XADV e forza che hanno un DCT ovvero un cambio a doppia frizione);
2) la modalità automatica è un'opzione non un obbligo
3) in manuale l'asa è infinitamente migliore del QS BMW (ma anche migliore del QS Ducati e Ktm) perché le cambiate sono fluidissime e senza impuntamenti
4) quando guido in modo "dinamico" uso sempre e solo il manuale perchè è, appunto un burro, e cambio io quando voglio
5) quando voglio andare rilassato, per esempio in città, posso (non devo) inserire l'opzione automatica
6) la gestione automatica della frizione è semplicemente perfetta, molto migliore di quanto farei io con la mia mano sinistra
7) anche quando si è un automatico è sempre possibile "sovrascrivere" le volontà della centralina intervenendo sul pedale del cambio.

In sintesi l'asa non toglie niente, è un cambio manuale che funziona meglio del manuale tradizionale e che offre un'opzione in più, la modalità automatica quando la si vuole inserire, non è un obbligo e non incide in alcun modo sulla guida della moto. Gli scooter non c'entrano assolutamente nulla

[Roybatty]

Originariamente inviata da oldgnn

Cercherò di provarlo, vorrei capire bene se il funzionamento totalmente automatico può ricordare l'uso dello scooter nella guida urbana.

Beh, ovviamente si, è la prima cosa che ho pensato provandola.

[Mikey]

Come un cambio elettroattuato possa ricordare un cambio a variazione continua è un mistero. Sono cambi diversi con funzionamenti completamente diversi: il cambio a variazione continua degli scooter non ha rapporti predefiniti e funziona con una cinghia che lavora tra due pulegge che cambiano il loro diametro cambiando cosi il rapporto di trasmissione, tanto che non si ha alcuna cambiata in accelerazione. Il cambio elettroattuato, come l'asa, è, al contrario, un cambio meccanico tradizionale con rapporti predefiniti, a cui sono abbinati due attuatori elettrici che azionano rispettivamente frizione e cambio, tanto che la cambiata è chiaramente avvertibile in accelerazione, dato che ad ogni cambiata corrisponde una interruzione del flusso di coppia e un inserimento del rapporto superiore. Dire che uno ricorda l'altro è del tutto impossibile, come dire che Platinette ricorda Miriam Leone

[Roybatty]

Sono diversi, ma la sensazione è molto simile.
Per me ovviamente....

[flower74]

... penso che l'unica similitudine sia il fatto che non abbiano la frizione, ma è innegabile che un cambio ASA, anche se in automatico, ti faccia percepire la cambiata piuttosto che un rapporto infinito come il variatore.

[gonfia]

Io ho uno scooter, ho provato diverse volte l’ASA, e ho la Kappona con l’AMT: le sensazioni tra scooter e gli altri due sistemi sono diversissime, impossibile confondere l’uno con gli altri.

In altre parole : guidare una moto con cambio automatico non dà la sensazione di guidare uno scooter (per fortuna!)

[Scarpazzone]

Premetto di non averlo mai provato e che prendo per buone le ampie descrizioni dell'amico Gonfia ....però su una moto "bassa" come la RS nel mio immaginario da tuta
in pelle di canguro e ginocchio a terra anche a 40 orari .....vorrei la
classica frizione in mano.

[pluto67]

Aggiungo una considerazione ….
Complice la cambiata con frizione del mio RT1300 apprezzabilmente migliorata rispetto alla analoga cambiata con frizione del mio precedente GS1300, ho ritrovato quel sottile piacere di cambiare rapporto in maniera molto soft, lasciando calare i giri motore e riprendere con dolcezza il gas in mano rendendo la cambiata quasi morbida, vellutata…..il tutto dando quella piccola, perfetta e a tempo pizzicata alla frizione
Ecco, non so se qualche anziano forumista potrà capirmi, ma molto probabilmente questo è stato il vero motivo che mi ha fatto preferire il caro vecchio perfettibile cambio manuale.
Per ora…

Fabio

[sillavino]

Capisco pienamente Pluto 67 e aggiungo che (per ora) la cambiata (asa usando il pedale) certo che non ha impuntamenti, peccato che ha quel ritardo che ti "ricorda" che non stai guidando tu....

[Wotan]

L'ASA è un cambio magnifico, in manuale è davvero perfetto.
L'unica cosa che non mi piace è la partenza con la frizione automatica. E' vero che la gestisce molto bene, ma su una moto, dove la frizione ha impatto sull'equilibrio e sull'assetto, preferisco mantenere il controllo diretto.

[Riccardo.M]

Originariamente inviata da Wotan

L'unica cosa che non mi piace è la partenza con la frizione automatica.

Pensavo la stessa cosa...

Per me, che mi piace gimkhaneggiare nel traffico (quando sono costretto ad entrarci), facendo slalom stretti, anche a bassissima velocità, girando anche con lo sterzo appoggiato alla battuta di fine corsa, sempre con piedi sulle pedane e con fermate e ripartenze in cui non metto piede a terra anche per oltre 10 secondi a ruote praticamente ferme... ecco per fare questo la frizione manuale è tutto.

Poi magari con freno post e gas puntato si riesce a fare il 70 o più percento anche con l'ASA.. dovrei provare.. chissà.. dipende da come hanno programmato il sw preposto alla gestione della frizione.. magari certi input li capisce e risponde di conseguenza.. chissà..

[motokermit59]

Ti garantisco che con l ASA puoi fare tutto cio che fai con la frizione normale ,l attacco della frizione è precisissimo ora puoi fare il surplace come fanno i ciclisti in pista , forse solo il burnout non puoi fare

[Wotan]

Il punto è: se io posso fare le stesse cose che fa l'ASA in manuale e non mi interessa avere il cambio automatico, perché comprarlo?

Inviato da smartphone

[motokermit59]

La mia RS è la prima BMW provengo da un KTM 1290 GT 2020. Il cambio della mia RS,no ASA, è la nota dolente della moto ,se si usa la frizione le marce entrano in maniera soddisfacente , in QS in salita molto contrastato e strappava in discesa buono. Pochi giorni fa ho fatto un aggiornamento software e le cose sono migliorate in salita ora il cambio è a livello del Ktm che avevo , i KTM recenti montano ingranaggi differenti e sono ottimi cambi, ora il cambio della RS è accettabile sempre duro in QS però assai lontano dai cambi Ducati Aprilia Honda Suzuki ect. Per un marchio come BMW coi prezzi che fa , fa storcere il naso....
Perchè ASA ? Semplice si elimina definitivamente il problema del cambio del boxer. Io ho provato l ASA 2 volte , appena uscito e circa 2 mesi fa , la prima volta non mi convinse riuscii a spegnere la moto ora è molto più a punto e sicuramente migliorerà ancora . Le cambiate sono dolci e ora l attacco della frizione è precisissimo, ai semafori si fanno partenze da dragster si può andare a passo d uomo tranquillamente e quando ci si ferma non c è da cercare il folle , io l ho sempre usato in manuale in automatico non mi interessa cmq interviene quando deceleri e ti dimentichi di scalare. In definitiva ASA si perchè la RS perde il suo tallone d Achille

[flower74]

... l'avevo già scritto... con l'ASA BMW ha spostato il problema di un cambio quantomeno discutibile, appunto, inserendo un automatismo.
Il cliente, invece di essere incazzato che il cambio di base fa schifo, è contento dell'ASA che, usato un modalità manuale non da, a mio avviso, nessun vantaggio rispetto ad un cambio manuale ben fatto come, appunto ,quello di KTM o, meglio ancora di Ducati.
Poi, se vogliamo raccontare che senza frizione si fa quello che si fa con la frizione... nemmeno per sogno.

[managdgarmin]

Originariamente inviata da motokermit59

... ora puoi fare il surplace come fanno i ciclisti in pista ...

Perché, senza ASA non si riusciva?
Ho ricordi differenti del mio vecchio 1200 LC ...

[motokermit59]

Flower74 forse ho scritto male o non mi sono spiegato , ma che il cambio dei boxer BMW 1250 1300 ,quelli che ho provato in vari anni, sia la nota dolente del progetto boxer ne ero cosciente quindi sapevo cosa compravo quindi non sono incazzato anche perchè con un aggiornamento le cose sono migliorate. Questa nota dolente non oscura le tante qualità della RS una moto che mi piace guidare anche perchè è molto più rilassante della KTM che avevo. Ora ,avendo constatato che l ASA , ha raggiunto una messa a punto buona ,se dovessi ordinare ora la moto la comprerei con l ASA penchè mi toglie, forse l unica, nota dolente della piattaforma boxer.
Managdalum rispondevo a Riccardo.M che aveva dubbi sulla possibilità di"gimkhaneggiare" nel traffico con L ASA , ora il controllo dell apertura e chiusura della frizione con l acceleratore è molto precisa e si impara molto in fretta. Cmq anche io ero molto scettico ma basta provare per almeno 2 ore la moto e si capiscono molte cose , senza provare diventa difficile farsi un opiniome schevra di preconcetti

[gonfia]

Originariamente inviata da Wotan

Il punto è: se io posso fare le stesse cose che fa l'ASA in manuale e non mi interessa avere il cambio automatico, perché comprarlo?

I motivi e i vantaggi sono molteplici, anche nell’uso in modalità manuale… nel forum KTM, dopo aver scritto che uso sempre il cambio in manuale, ho “anticipato” la tua domanda, scrivendo questo:

E posso confermare che ciò che ho scritto vale anche per l’ASA, avendolo provato più volte… con 2 differenze: 1) nell’ASA la gestione della frizione è affidata alla centralina tramite quell’attuatore “a chiocciola”, e per questo motivo riesce ad essere in alcuni frangenti ancora più precisa e raffinata di quella dell’AMT, che è una frizione centrifuga e quindi meccanica; questo si nota soprattutto nelle cambiate a regimi medi in cui mi sembra che l’AMT si comporti come un normale (buon) quickshifter, non avendo una gestione elettronica dell’apertura della frizione, mentre l’ASA ha la possibilità di intervenire comunque (ed in maniera micrometrica!) sulla sua apertura
2) il 1390 Camshift è probabilmente ancora più elastico del boxer 1300, quindi credo che in abbinamento alla frizione centrifuga sia possibile una “discesa di giri” maggiore prima che il software del cambio decida di scalare, ed in alcune situazioni questo si traduce nella possibilità di mantenere un rapporto superiore ad andature “trialistiche”

Riassumendo, alla domanda “perché?” la risposta è: il cambio automatico usato in modalità manuale è un “ausilio” che fa benissimo ciò che un ottimo pilota saprebbe e potrebbe fare con un uso esperto della leva della frizione, ma tale uso della frizione…
1) bisogna saperlo fare con una certa maestria, per farlo altrettanto bene
2)anche sapendolo fare, richiede sicuramente più impegno e concentrazione

Quindi, visto che non toglie un briciolo al piacere di guidare ed in più mi semplifica la vita, la vera domanda è… “Perché no?”

[motokermit59]

Gonfia penso tu mi possa rispondere: nell ASA ci sono 2 motori elettrici come attuatori e una parte elettronica per il loro controllo ,i motori elettrici sono super affidabili ma la parte elettronica può andare in panne per svariati motivi e secondo me non c è attualmente un sistema in caso di avaria elettronica che mi permetta di arrivare a casa o in concessionaria quindi l unica via sarebbe il carroatrezzi, nell AMT di KTM che penso abbia solo l attuatore che agisce sul cambio in caso di panne elettronica mi permette di partire con una marcia innestata anche che non sia la prima? La frizione essendo centrifuga dovrebbe funzionare a prescindere se l attuatore elettrico sul cambio sia funzionante o no

[gonfia]

Mi spiace, non lo so con certezza perché non conosco così approfonditamente il sistema, ma non credo: allo spegnimento il cambio si posiziona automaticamente in folle, o in P se lo abbiamo selezionato noi prima di spegnere il quadro.
Alla ripartenza, se l’attuatore del cambio non dovesse funzionare non credo sarebbe possibile inserire alcun rapporto, ad esempio una mia “lamentela” è che non si possa partire in seconda, ma obbligatoriamente in prima… ma è l’attuatore a farlo, e se è in panne per l’elettronica non lo puoi fare, perché non c’è una connessione meccanica tra nessuno dei componenti che attivano la cambiata e il cambio stesso sono tutti degli “interruttori “
Diverso forse il discorso se l’avaria elettronica dovesse avvenire in movimento, con un rapporto già inserito: forse in quel caso potrebbe continuare a funzionare, in quel rapporto
Ma prendila con le pinze, le mie sono solo ipotesi

Edit: ho fatto delle correzioni