Caro benzina !! Alle stelle, dalle stalle !!

[Enzofi]

Intanto la Cina ha ridotto fortemente il consumo di petrolio grazie alla elettrificazione. Noi facciamo la settimana dello sconto come al supermercato, dimostrando di non avere alcuna visione oltre il proprio naso

[wgian1956]

Peccato che l energia x fare andare le elettriche non si sappia con cosa farla.....

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[Enzofi]

Il naso diventa sempre più corto

[PMiz]

Attuali mix di generazione (che non coincide con l'installato) energia elettrica in Cina:

• Carbone: 54%
• Gas: 4%
• Idroelettrico: 14%
• Solare: 12%
• Eolico: 11%
• Nucleare: 5%

Per confronto il mix generativo italiano è il seguente:

• Fonti fossili: 51%
• Solare: 16%
• Idroelettrico: 15%
• Eolico: 9%
• Bioenergie/Geotermico: 9%

[RedBrik]

Originariamente inviata da wgian1956

Peccato che l energia x fare andare le elettriche non si sappia con cosa farla.....

Il problema di questi luoghi comuni è che basta una riga per scriverli e propagarli, e ci vuole invece 15 minuti e testo per smontarli.

Ovviamente questo ad oggi non è assolutamente un problema in Italia, dove la quantità di energia assorbita dalle auto elettriche è ridicola, e nemmeno in altri paesi dove la quantità è maggiore.

E altrettanto ovviamente questo non è un problema andando avanti, con un minimo di pianificazione, la quantità di energia AGGIUNTA alla rete da rinnovabili ogni anno è MOLTO più alta di quella richiesta dalla rete dalle auto elettriche.

Sempre altrettanto ovviamente questa mia spiegazione verrà ignorata, ma non importa, quel che dovevo alla verità l'ho dato, ognuno ci farà quel che vuole con l'informazione.

[wgian1956]

Ma no, ma figurati io non ignoro proprio nessuno e niente e son contento di sapere che ho citato un luogo comune...meglio così.

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[rasù]

sempre code agli eni/ip

tra poco compariranno i cartelli "verde esaurita", "gasolio esaurito" vediamo come va

sto a due tacche sul kawazuki, ma posso pure farla a 2,20 al litro che su 10 litri e 20 km/l ben poco mi cambia

[Scarpazzone]

Rinnovabili che non sia idroelettrico hanno tutte un limite,
solare valido per 3 stagioni e solo di giorno,
eolico ottimo con escursioni termiche tra giorno e notte marcate,
scarso in giornate nuvolose/piovose.

[iteuronet]

Originariamente inviata da RedBrik

???

I prezzi dei carburanti sono in aumento in tutto il mondo, non c'è nessuna correlazione geografica tra aumento prezzi ed EU

sai al me di tutto il mondo........
se aumenta la benzina in Cina,magari rimane abbondantemente sotto l' euro e mezzo il litro.
Nella classifica ' benzine piu care' ai primi 20 posti ,troviamo 16 paesi EU.Forse non è un caso.
Con una ricerca basic,senza scomodare,prestigiose riviste:
' Gli interventi e le normative comunitarie e nazionali orientati alla transizione ecologica e alla riduzione delle emissioni hanno influito sui costi di raffinazione e sulla capacità produttiva complessiva del settore.'
Un aspetto di questi orientamenti green,arricopio
'Inoltre, negli ultimi anni il sistema europeo della raffinazione ha dovuto affrontare chiusure, riconversioni e una maggiore dipendenza dagli approvvigionamenti esterni, rendendo più difficoltosa la fornitura dei carburanti finiti. '
Propio per questo ,anche se Trump fosse cacciato a pedate:
' Anche se i prezzi del greggio dovessero scendere, ciò non si tradurrebbe necessariamente subito in una riduzione significativa dei prezzi alla pompa. I principali colli di bottiglia al momento sono la limitata capacità di raffinazione disponibile, la carenza di prodotti finiti e i bassi livelli delle scorte.'
Tre repetite molto iuvant

[Enzofi]

Aggiungiamo l'alto costo dei noli e assicurazioni. Senza guerra con l'Iran non ci sarebbero

[RedBrik]

Originariamente inviata da iteuronet

sai al me di tutto il mondo........
se aumenta la benzina in Cina,magari rimane abbondantemente sotto l' euro e mezzo il litro.
Nella classifica ' benzine piu care' ai primi 20 posti ,troviamo 16 paesi EU.Forse non è un caso.

...che non ha nulla a che vedere con le politiche EU, sono tutte tasse nazionali...

Ovvio che l'aumento qui si nota di più, visto che tutti gli stati europei tassano la benzina a manetta (su base di politiche squisitamente nazionali)

ma nè l'aumento, nè l'alta base di partenza, derivano da "politiche EU"

la eventuale "carenza" di raffinerie si traduce in prezzi più alti per tutto il pianeta, visto che il mercato dei carburanti è globale, e, al momento, questa carenza deriva dal fatto che le raffinerie in Russia vanno a fuoco, non da mancanze strutturali in EU.

Prima della guerra le raffinerie esistevano più che a sufficienza, averne avute di più, per poi non farle lavorare, non avrebbe alcun senso economico, ed è per quello che tante hanno chiuso...

[rasù]

Originariamente inviata da RedBrik

ma nè l'aumento, nè l'alta base di partenza, derivano da "politiche EU"

certo che sì, la riduzione nelle capacità di raffinazione in proprio, che consente di non dipendere da raffinerie extracomunitarie, deriva anche dalla svolta green da anni in corso e dalle normative ambientali sempre più restrittive, buone o sbagliate che siano

[iteuronet]

già,chissa in Cina quanto pagano di ETS
da A.I.
• Estensione del sistema ETS (Emission Trading System): Il meccanismo che fa pagare le emissioni di CO₂ è stato esteso anche ai trasporti stradali e al riscaldamento degli edifici. Chi commercializza carburanti fossili deve acquistare quote di emissione, riflettendo il costo della CO₂ direttamente sui prezzi alla pompa.

[RedBrik]

se pensi che il costo della tua benzina sia dettato dagli ETS mi sa che non ti sono chiare le cifre in gioco

Il grosso di quel che paghi la benzina, in quasi tutti gli stati EU - e senza ombra di dubbio in Italia - sono tasse nazionali. Poi viene il prezzo del caburante stesso, che include petrolio, trasporto, raffineria, nuovo trasporto. E poi poco per il margine del gestore.

In tutto questo gli ETS contano come il due di picche.

Se in una piscina che anneghi e stai sostenendo che a farti annegare è uno che ha tirato dentro un bicchiere d'acqua.

Al momento l'aumento è dato da aumento dei costi, che deriva, come già detto, da aumento petrolio (grazie Trump!), aumento costo di trasporto del petrolio alle raffinerie (grazie Trump!), e aumento costi per raffinarlo, visto che in Russia le raffinerie vanno a fuoco.

Il costo totale, in Italia, deriva principalmente dal livello di tassazione. Volendo la benzina potrebbe costare meno della metà. Certo, poi bisognerebbe pescare i soldi altrove.

In tutto ciò, cercare col luminicino lo 0.X% del costo finale che deriva da tassazione EU è davvero voler essere in malafede

[Enzofi]

Originariamente inviata da rasù

anche dalla svolta green

non proprio. La dismissione volontaria delle raffinerie in Europa da parte delle proprietà è iniziata più di ventanni fa. Perchè è presto detto: raffinare extra Europa costa meno, si lascia l'inquinamento ambientale agli altri, aggiornare gli impianti è troppo costoso, nessuno vuole la raffineria dietro casa in aree altamente popolate. Ma in aggiunta, sapendo perfettamente che le scorte, almeno quelle a basso prezzo da esrarre, si andavano esaurendo. L'ho già scritto in altre sedi ma lo ripeto: il poco petrolio che c'è in Basilicata è tra 3000 e 5000 metri d profondità. Estrarlo e lavorarlo costa una fortuna ma poi il prezzo al barile è uguale agli altri. In Libia e Arabia Saudita siamo tra qulache centinaio di metri e 1500. Più il petrolio è in profondità è più va ripulito da schifezze varie, con costi aggiuntivi di impianti dedicati

ps
per gli impianti di Valdagri e Tempa Rossa ci ho lavorato

[rasù]

infatti ho detto svolta green e normative ambientali, che hanno cominciato a mordere ben prima del green deal

il discorso scorte lucane è irrilevante, le raffinerie possono benissimo raffinare greggio in arrivo da fuori, comprare raffinato è più difficile ed inoltre il raffinato lo puoi vendere, a differenza del greggio che l'europa non produce

come sempre l'europa vuole godere del prodotto finito a basso prezzo e senza cuccarsi l'inquinamento, ovviamente senza neanche perdere i posti di lavoro dedicati. e vuole farlo senza però adottare politiche imperialiste, anzi comportandosi in maniera altruista e volendo salvare il resto del mondo

in qualunque altro contesto sembrerebbero i sogni di un imbecille, e mi sa che siamo al momento del risveglio

[iteuronet]

Red:siamo alle soglie del 2027 pertanto se attualmente incide poco
' ma il suo peso varierà notevolmente con l'estensione del nuovo sistema ETS 2 ai consumi domestici di gas e carburanti.'

sempre A.I.
Rincaro stimato: Fino a 230-250 € in più all'anno per una famiglia media (variabile in base ai consumi e al prezzo dei crediti di carbonio).

[robygun]

Originariamente inviata da RedBrik

..
Il costo totale, in Italia, deriva principalmente dal livello di tassazione. Volendo la benzina potrebbe costare meno della metà. Certo, poi bisognerebbe pescare i soldi altrove..

Che poi è il motivo per cui le accise le voglio eliminare solo le Opposizioni di turno, mai chi deve mettere la firma in fondo ai bilanci pubblici..

[Enzofi]

Le accise sono previste da norme comunitarie con un minimo
https://eur-lex.europa.eu/IT/legal-c...from-2023.html

[RedBrik]

Originariamente inviata da iteuronet

ma il suo peso varierà notevolmente con l'estensione del nuovo sistema ETS 2 ai consumi domestici di gas e carburanti.'

beh si parlava di oggi e delle motivazioni dell'aumento di oggi.

Infilarci gli ETS, nel discorso di oggi, è malafede.

Che sul futuro aumenteranno i costi non c'è dubbio, ma anche li parliamo di singola cifra percentuale, mentre il babbuino biondo, da solo, è riuscito a farli aumentare del 20-30% di slancio.

[bruciafedere]

Oggi un barile di greggio è quotato a 89$ (78,3€).

1 barile tiene 159l di petrolio.

Costo: 0.5€/l

Benzina alla pompa oggi: 2,160€.

Considerando la raffinazione, il trasporto, lo stoccaggio, il trasporto con autocisterna, il costo della stazione di servizio e benzinaio, le accise, non ci sono poi ricarichi pazzeschi dal barile alla pompa.

Sarebbe curioso capire i costi di estrazione e il ricarico fatto sul barile.
E' lì che c'è il marcio.

[Enzofi]

Manca il costo dai luoghi di estrazione a quelli di raffinazione che non coincidono

[RedBrik]

Originariamente inviata da bruciafedere

Oggi un barile di greggio è quotato a 89$ (78,3€).

?

106$ ad oggi il Brent, che è il valore di riferimento per vendite in EU, cioè 93,48€.

Originariamente inviata da bruciafedere

1 barile tiene 159l di petrolio.

Costo: 0.5€/l

non è così banale, dal barile non esce quel che vuoi. In generale, se prendiamo il diesel, da un barile ne tiri fuori 45 litri. Quindi puoi avere, come al momento, situazioni dove eccesso di un carburante risulta in un prezzo più basso che per altri, nonostante vengano tutti dallo stesso barile (che poi è il motivo per il quale il GPL, che usano in pochi, è sempre stato economico).

Ma comunque facendo una media sei a 0,6€ al litro,

In Italia con benzina a 2,1€ ci sono circa 1,1€ in tasse e accise. Rimangono 40 centesimi al litro per passare da petrolio a benzina.

Prima della guerra, il trasporto via nave (VLCC) impattava per 1-2 centesimi al litro. Adesso impatta 10-15 centesimi al litro.

Il resto va a raffineria e chi te lo vende.

Non c'è trucco, non c'è inganno. Se ovviamente chi vende lungo la catena un poco ci marcia, gli aumenti attuali trovano quasi totale spiegazione in
1) aumento materia prima
2) aumento costi di trasporto e
3) carenza raffinerie perchè gli Ucraini bombardano senza pietà.

[Jam]

Se ricordate, negli anni 2000 qualcuno aveva proposto un boicottaggio selettivo per far abbassare il prezzo dei carburanti.

Praticamente in quella che oggi verrebbe definita una "cialleng" si proponeva di andare tutti solo - ad esempio - all'Agip; ovviamente gli atri marchi sarebbero andati in crisi abbassando loro volta il prezzo per mancanza di clientela; poi come secondo step tutti alla IP, e poi ancora tutti alla Q8... e così via.

Questo qualcuno oggi lavora all'AGIP

[Roccabz]

Mi son sempre chiesto se questo meccanismo funzionerebbe: una buona fetta dei consumatori è costretta a fare benzina giornalmente, quindi basterebbe che le compagnie petrolifere (che già fanno cartello per conto loro) tenessero duro per un paio di giorni e il boicottaggio selettivo fallirebbe.