Pneumatici: consigli, prove, pareri, sensazioni, emozioni [THREAD UNICO N° 44]

[Bert2020]

Originariamente inviata da gonfia

La “neutralità” (cioè la moto che sta alla piega desiderata, senza scendere di più)

Interessante questo concetto, secondo la tua esperienza qual è la gomma che porterebbe un GS ad avvicinarsi maggiormente alla "neutralità" ?

[Geminino77]

Io ho le next 2 e sono una piacevole scoperta su ogni manto stradale….le prossime saranno le meridian credo

[GIGID]

Eeeeh … quella neutralità che stai cercando tu è quella che ho trovato io proprio grazie ai suggerimenti di gonfia che sono sempre stati impagabili.
Solo che io monto stradali pure perché non amo lo sterrato.
Ma lascio a lui la parola


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[gonfia]

@Bert2020 ,
Provando tante gomme, ho trovato che il tipo di sostegno in piega, inteso come quanta stabilità una gomma fornisce per mantenere una certa inclinazione, è molto correlato al tipo di profilo della sezione della gomma.

Una gomma con un profilo “aperto” sui fianchi (cioè non troppo ripido) rende la moto più lenta da portare in piega ma più facilmente gestibile a livello di inclinazione, con minor tendenza a cadere all’interno della curva.
Sarà anche più facile “chiuderle”, ossia arrivare fino al limite estremo della spalla.
Esempi di gomme così, tra quelle da me provate, sono le Bridgestone A41 (che però mancano di feeling per eccessiva rigidità), le Conti RoadAttack3, le Meridian e le Karoo Street
Le TA3 sono un po’ più agili di tutte queste ma - come sempre- si può fare un po’ di “fine-tuning” con la pressione e smorzare un po’ questa loro… vivacità!


Al contrario una gomma con un profilo con un arco più “chiuso” sarà più agile e veloce a scendere in piega ma questa velocità renderà la moto meno stabile ad una certa inclinazione, e questa cosa va gestita attivamente dal pilota con la tecnica di guida (gas, push-steering, distribuzione del peso)… potenzialmente più efficace nella guida sportiva ma anche più “impegnativa”

Poi entra in gioco anche la rigidità della carcassa, una buona rigidità generalmente dà un feedback più preciso ed un feeling superiore (si sente meglio cosa fa la gomma, e se risponde ai nostri comandi come noi ci aspettiamo, aumentando la fiducia), ma se è troppa (come nel caso delle A41) o troppo poca perdiamo informazioni.

Mettiamoci poi anche che i profili possono essere “multiradius”, ossia variabili e diversi in diversi punti della sezione, e che anche la rigidità può non essere uguale su tutta la sezione, ed è facile capire quanto le gomme possano essere così tanto diverse tra loro…


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[max 68]

[QUOTE=gonfia;10925266]@Bert2020 ,
Provando tante gomme, ho trovato che il tipo di sostegno in piega, inteso come quanta stabilità una gomma fornisce per mantenere una certa inclinazione, è molto correlato al tipo di profilo della sezione della gomma.

Ta3 mi hanno piacevolmente impressionato, seppur svelte nei cambi direzione sono belle stabili in piega (Avendo provato tck70 avevo molti dubbi in merito) bisogna dire che la ciclistica della std è diversa da adv .

[gonfia]

Originariamente inviata da max 68

Ta3 mi hanno piacevolmente impressionato, seppur svelte nei cambi direzione sono belle stabili in piega
[…]
bisogna dire che la ciclistica della std è diversa da adv .

Giusta osservazione Max: guardando le quote della ciclistica, l’ADV ha un’avancorsa più chiusa (probabilmente è stata fatta così per compensare il peso maggiore ed il baricentro più alto) e questo caratteristiche possono far sì che con la mia moto una gomma venga percepita più svelta e con una maggior tendenza a “cadere all’interno” che con la STD.

Anche per me le TA3 sono gran gomme, un ottimo compromesso tra agilità/divertimento e piacevolezza di guida

@Rescue: le A41 le ho citate solo come esempio di gomma con profilo aperto, non certo come “consiglio per gli acquisti”, anche a me non sono piaciute (per non parlare del disastroso risultato chilometrico dell’anteriore!)
Fino ad inclinazioni medie erano “godibili” e belle stabili, ma cercando di aumentare la piega si arrivava (unico caso mai riscontrato!) a chiudere l’anteriore troppo presto e la loro “marmoreità” toglieva feeling… infatti nel passaggio alle TA3 avevo finalmente iniziato a guidare e godermi la moto!

Edit: una precisazione… la Meridian sono molto diverse dalle A41, sia come rigidità, che è avvertibile ma non eccessiva, sia come feeling, che è enormemente più alto.
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[RESCUE]

Max è quello che stavo per scrivere anch’io.
Sia le TA3 sia le TKC70 ed allo stesso modo le TA2 hanno una facilità a scendere in piega maggiore di altre, senza per questo mettere in “imbarazzo” il pilota.

Preciso che le TA2 hanno una tenuta sia sull’’asciutto che sul bagnato decisamente inferiore agli ultimi modelli di gomme di un qualsiasi costruttore.

Stesso discorso ancora più accentuato per le Mutant molto più svelte delle Continental e con un grip altissimo ma per la mia esperienza se sfruttate durano un niente a me a 5k erano già finite, siccome non sono un fine tester l’ho capito solo a 7k .

Non provato le Meridian
Ho provato le A41 Battlax della Bridgestone……..preferisco non commentare, mi sono bastati poche centinaia di km per toglierle.

Dopo tutto questo pippone, con Continental (con le ultime) mi trovo molto bene, ho trovato un buon equilibrio tra tenuta e consumi.

Ps non sono mai riuscito a chiudere completamente una gomma, ma il maggiore angolo di piega identico a dx ed a sx l’ho ottenuto nella stessa uscita 3 settimane fa con le TKC70 Rocks con circa 5k km

[fabiofax]

Un mio carissimo amico con adv e guida abbastanza "allegrotta" era passato dalle meridian alle next 2. Lui con le next non si è mai particolarmente trovato e l'anteriore a 5000 era già alla frutta... Adesso è tornato alle meridian.
Ps io monto meridian dopo ta3 e secondo me'sono più performanti e godibili ma con freddo e pioggia le ta3 recuperano alla grandissima.
Però mi sa che alla fine rimarrò con queste almeno Fino che non mi verrà voglia di provare gomme 100% stradali

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[max 68]

Originariamente inviata da fabiofax

ta3 e secondo me'sono più performanti e godibili ma con freddo e pioggia le ta3 recuperano alla grandissima.


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Non uso la moto in inverno , comunque con basse temperature e bagnato m+s sicuramente , ta3 con il caldo le trovo più che valide.

[katana]

Non è la mia esperienza.
Ta3 nettamente superiori come performance con il caldo ( dai 30 gradi in su) rispetto a meridian, che hanno un range limitato a livello temperatura ambientale (tra i 20 e 30 gradi) in cui forniscono le loro migliori performance.

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[gonfia]

Io le ho usate solo in periodi “non freddi” (estate 2021 e adesso le ho appena messe), quindi non ha esperienza diretta, ma qualcuno diceva che le Meridian vanno piuttosto bene anche col freddo ed il bagnato… ma non ricordo chi


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[fabiofax]

Non è che vanno male, intendiamoci e che le ta3 secondo me scaldano di più a parità di temperatura, però col caldo scaldano troppo brasandosi bene bene e la spia del ct accesa a più non posso

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[gonfia]

Originariamente inviata da fabiofax

Non è che vanno male, intendiamoci e che le ta3 secondo me scaldano di più a parità di temperatura, però col caldo scaldano troppo brasandosi bene bene e la spia del ct accesa a più non posso

Se il parametro è “solo” quanto si accende la spia del DTC può non dipendere da quanto grip offrono ma anche dall’ accordamento dei profili ant/post nella parte più esterna delle gomme e da quanto si deformano sotto accelerazione in piega: a me sull’RT il DTC si accendeva più con le SS MK3 che con le R01, ed è fuori discussione che le seconde abbiano più grip delle prime
Semplicemente il sistema leggeva una differenza di velocità di rotolamento data dallo schiacciamento del posteriore, interpretandolo come “pattinamento” e azionando il DTC.
Se volevo non avere tagli di potenza e sfruttare tutto il grip dovevo mettere in Dynamic… ed il posteriore non si spostava di un millimetro!

Se invece hai proprio sentito il posteriore scivolare è un altro discorso, ma effettivamente mi sembra strano che le TA3 da calde scivolino più delle Meridian, perché hanno una mescola tra le più morbide che abbia trovato, quasi da sportiva.
Senza nulla togliere alla bontà delle Meridian…


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[marcio]

edizione 2023 det test di Motorrad relativo alle gome per il GS (che però considera relativamente pochi modelli)

Riporto traduzione (google translate) della loro conclusione:

"I fuoristrada con ambizioni TET scelgono il Karoo 4 o un profilo simile dalla panoramica, i fuoristrada occasionali con geni da esploratore (parola chiave Naturpass) scelgono Bridgestone AT 41 e Conti TKC 70/Rocks, gli enduristi di viaggi a lunga distanza scelgono il Metzeler Tourance Next 2. E tutti gli On-road con un debole per i percorsi locali sono invitati a prendere in considerazione gli pneumatici da turismo sportivi à la Michelin Road 6 e Dunlop Roadsmart IV nelle dimensioni da 19/17 pollici."

maggiori dettagli qui:
https://www.motorradonline.de/zubeho...lasse-im-test/

[essemme]

confermo, per me appassionato stradista di R01 e M9RR, le conclusioni per il road6, che a breve rimonto data la promozione di 40€ in benzina.

si prega di non menare il torrone con l'estetica delle gomme: non me ne frega una cippa.

voglio solo divertirmi.
quando faranno un boxer sportivo alternativo al gs per unmetroenovantacinque cambierò moto

[lucar]

Ot a proposito di dtc.. con le mutant era veramente difficile che si accendesse spia in percorrenza a gas aperto, con le meridian si accende più facilmente...


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[clapsi]

@gonfia

adesso si va di stradale



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[max 68]

Su xr1000 ?

[gonfia]

Originariamente inviata da clapsi

@gonfia

adesso si va di stradale

I casi sono 2: o hai sbagliato gomma… o devi correggere la firma!
Che moto hai?? Non più il GS?

Comunque , a proposito di stradali… oggi ho messo le RS4 sotto l’RT!
Magari è un po’ presto per dirlo, ho fatto solo una “vaschetta toglicera” sul Bracco, ma… speravo che fossero “belle” come le Meridian, ma forse lo sono anche di più!
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[max 68]

Con sv 1000 usavo diablo rosso 2 , belle gomme da far pieghe duravano 5000km , bastava percorrere in estate un tratto di autostrada a velocità codice per formare i riccioli

[fabiofax]

Gonfia, quando entro in strade tortuose con asfalto buono metto sempre in Dynamic/dynamic... Detto questo ad onore del vero il posteriore non mi è mai scappato e non ho mai avvertito tagli di potenza, però psicologicamente non mi lascia tranquillo vedere sempre la spia che si accende. Un'altra cosa è che il posteriore scalina parecchio rendendo anche rumorosa e "vibrante" la piega.
Non so a me non è scattato l'amore.

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[gonfia]

Scusami ma, aldilà dell’amore scattato o meno, c’è qualcosa che mi sfugge: in dynamic il DTC in teoria dovrebbe permettere un certo grado di slittamento, cioè intervenire (e quindi lampeggiare ) DOPO che il posteriore ha cominciato a slittare… di solito lampeggia (e taglia) parecchio in Rain e raramente in Road senza arrivare alla derapata, ma in dynamic dovrebbe farlo solo se il culo della moto è già un po’ di traverso, e te ne accorgeresti di sicuro… mi sono perso qualcosa?


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[lucar]

Originariamente inviata da gonfia

Scusami ma, aldilà dell’amore scattato o meno, c’è qualcosa che mi sfugge: in dynamic il DTC in teoria dovrebbe permettere un certo grado di slittamento, cioè intervenire (e quindi lampeggiare ) DOPO che il posteriore ha cominciato a slittare… di solito lampeggia (e taglia) parecchio in Rain e raramente in Road senza arrivare alla derapata, ma in dynamic dovrebbe farlo solo se il culo della moto è già un po’ di traverso, e te ne accorgeresti di sicuro… mi sono perso qualcosa?


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Originariamente inviata da lucar

Ot a proposito di dtc.. con le mutant era veramente difficile che si accendesse spia in percorrenza a gas aperto, con le meridian si accende più facilmente...


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Gonfia a me succede cosi... In dinamic ma senza alcun traverso, nessun taglio e nessuna perdita di aderenza percepita


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[max 68]

Forse meglio così

[fabiofax]

Si anche se più libero il TC è tarato in modo conservativo, probabilmente su moto sportive si può diminuire ancora lasciando alla ruota in certo margine di slittamento.

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