Norton Manx V4 e V4R

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Sulla Panigale

vanno a pescare lo spruzzo verticale con la targa appesa allo (anche qui) orrendo trabiccolo sportgente.

Su una scala da 0 a 100 se quelli monobraccio (plasticosissimo) su ruota mi fanno schifo 100 questo mi fa comunque schifo 95...

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

edit ci sarò stato seduto mezz'ora ciascuna, mi hanno dovuto cacciare...

Gli potevi gentilmente far notare che sei l'unico realistico potenziale cliente in Italia, ti avrebbero dovuto offrire il thè, altrochè

[Lucky59]

E comunque quanto è bella la Panigale, un tuffo al cuore!

[aspes]

quasi tutti poi mettono un portatarga after sotto il codino. La questione e' che, legge a parte, ormai tale portataarga va a finide quasi all'altezza dell'asse ruota, costringendo a inclinare la targa in maniera irregolare altrimenti quando molleggi la ruota di massacra la targa.
Ma trovo piu' interessante disquisire sul carbonio "forgiato". ho gia' usato stucco con fibra di vetro dentro, le fibre sono appunto "choppate" ovvero semplicemente corte, qui penso sia uguale.
Chiaramente la consistenza plastica fa si che possa essere stampato e quindi forme complesse, precisione dimensionale, oserei dire pure processo enormemente piu' economico che star li' a stendere fogli a mano. PEro' ci hanno fracassato la uallera per anni che orientando i fogli e le fibre si potevano ottenere resistenze differenziate e sopratutto orientate nelle direzioni di forza....qui tutto cio' va a farsi benedire.
E' evidente che il processo si presta per "piccoli" particolari e una monoscocca invece continuera' a essere fatta a mano, una ruota mi affascina e preoccupa al medesimo tempo. Le razze devono essere robuste al 90% in maniera direzionale..

[PMiz]

Concordo con Aspes ...

E poi mi domando come possa essere ripetibile un processo che preveda un "pastone" di pezzetti di fibra di carbonio (lunghi qualche cm) e resina ...

Intendo dire ... se sei sfigato e in un certo punto dell'oggetto i pezzetti casualmente non si sovrappongono bene tra loro la resistenza in quel punto va a farsi benedire ...

Infatti domandando alla AI se il "forged carbon" venga usato in F1 (inteso come settore dove sicuramente hanno estrema competenza riguardo componenti in fibra di carbonio), la risposta è questa:
" ... Forged carbon's random fiber orientation makes it less suitable for parts that require extreme, predictable stiffness in specific directions, though it's sometimes seen in non-critical areas or for decorative purposes due to its unique, marbled look. ..."

E la risposta mi pare sensata: Se è un pastone "random" come fai a essere certo della ripetibilità delle sue proprietà meccaniche in una produzione in serie?

[RedBrik]

se i pezzi in fibra sono lunghi X cm e la razza è larga meno di X la direzione del pezzo di fibra nella razza è obbligata, anche se il pezzo di fibra è immerso in un pastone.

[PMiz]

Ma ammetti che per sfiga in un punto della razza non vi sia sovrapposizione tra i pezzetti (oppure vi siano poche sovrapposizioni) ... di fatto ci sarebbe un punto in cui cui vi è solo resina ...

E quindi proprietà meccaniche che, in quel punto, vanno a farsi benedire ...

[RedBrik]

non so niente del tema in oggetto quindi boh... facevo solo un'ipotesi.

Probabilmente il problema che indichi adesso lo risolvono con un adeguato rapporto carbonio/resina?

In generale se un produttore di cerchi ne mette uno sul mercato spero che si renda conto di cosa fa il suo prodotto, che si sia fatto i suoi conti, e che ci sia qualcuno che controlla. Ma magari son troppo ottimista...

Ad ogni modo, anche cerchi in metallo possono avere "la bolla d'aria" o altre menate. Nel senso, la sicurezza al 100.000000000000% che non ci siano mai e poi mai problemi strutturali non l'avrai mai. Ti ci avvicini solo, la domanda è sempre di quanto.

[PMiz]

Ma una bolla o una cricca in una fusione la vedi con una radiografia ...

In un pezzo di carbonio forgiato come fai a vedere una sfortunata ridotta sovrapposizione?

Comunque a rigor di logica il carbonio forgiato non parrebbe la scelta migliore per le razze di una ruota:
https://www.youtube.com/watch?v=cOOZiPGsyIs

Però (on the other hand) chi ha fatto quella ruota non è sicuramente uno sprovveduto ...

Sarebbe interessante conoscere le motivazioni tecniche ...

[Lucky59]

I materiali chiamati "forged composit" si possono utilizzare SOLO per particolari NON strutturali; per impieghi strutturali gli oggetti vanno rigorosamente laminati con procedure manuali in ambienti controllati in temperatura, umidità ed in condizioni di vuoto e solo dietro studio ingegneristico sulle forze in gioco con analisi ad elementi finiti. Altro che pappetta nella morsa.....

[aspes]

io non sono in grado di insegnare a BST a fre i cerchi, ma condivido le perplessita', che mi son venute subito come a Pmiz e che han trovato conferma con la A.I.
SOpratutto non vdo come si possa garantire le stessa resistenza in ogni punto ne' la qualita' costante ruota per ruota. Che poi all'aspetto superficiale possa sembrare molto piu' "lavorata" e precisa di un elemento fatto stendendo fogli non ho il minimo dubbio. Se lo stampo e' perfetto anche il pezzo e' superficialmente perfetto.

[carlo46]

potrebbe essere una discussione virtuale, dal momento che non trovo quelle ruote nel catalogo BST https://blackstonetek.com/motorcycle-products/ e che BST non parla (almeno non esplicitamente) di carbon forged nel suo sito.
Il processo di produzione descritto sembra essere quello standard, con particolare attenzione all'orientamento delle fibre.
Può essere quindi che quelli della Manx siano cerchi sperimentali o da esposizione e che poi vengano sostituiti da altri di normale produzione BST.

[RedBrik]

Azz

Sti cerchi in carbonio costano (4k) di piu di quello che ho pagato la cbr, la speed triple,.o le due bmw contate assieme...

[Enzofi]

Solo che al bar non te ne puoi vantare

[aspes]

mio fratello li ha comprati ma devo dire che non e' tipo da vanterie

[carlo46]

li ho da sempre di serie sulla Norton e li ho comprati in Inghilterra per la Racer.
Pagandoli uno sproposito ma a me piace migliorare le mie moto, credo si sappia.
Devo ammettere però di essere rimasto deluso dalla differenza di peso rispetto ai cerchi in lega OEM della Racer, circa 6 etti davanti e poco più di un chilo dietro.
Di vantarmene al bar non me ne può fregare di meno, capita però che passi delle mezz'ore ad osservarli in garage.

[RedBrik]

ah per belli son belli, non lo discuto.

Mi impressiona solo il prezzo.

[aspes]

Originariamente inviata da RedBrik

ah per belli son belli, non lo discuto.

Mi impressiona solo il prezzo.

e' roba fatta a mano in piccolissima serie, e penso che solo per le omologazioni abbiano speso follie. Aggiungi che il pubblico a cui si rivolgono pur ristrettissimo non bada a spese ed ecco il prezzo

[carlo46]

sbagliate entrambi.
I 20000 euro credo si possano solo sognare, prevedo dai 24000€ ai 35000€ secondo le versioni.
Ma non sono affatto costruite a mano e non ambiscono per nulla a vendere qualche centinaio di pezzi.
Ne vogliono produrre e vendere migliaia di pezzi, in linea con buoni competitor sul mercato.
Non per nulla, l'ho già scritto, il motore per quanto integralmente progettato in Inghilterra verrà completamente costruito in India.
Se poi costassero veramente 20k€, ma non lo credo nemmeno se lo vedo, sarebbe difficile star dietre alle prenotazioni.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

sbagliate entrambi.

Ma non sono affatto costruite a mano e non ambiscono per nulla a vendere qualche centinaio di pezzi.
.

mi riferivo al prezzo dei cerchi BST sul mercato after non alle moto.

[PMiz]

Ma tornando a discorsi più pragmatici ... quanto costerebbe questa Manx R?

Perché cercando il giro si legge di circa 20.000 Euro: https://www.inmoto.it/news/anteprime...ta_novita_2026

A me pare un prezzo mooolto ottimistico ...

[haemmerli]

Pare pure a me
Non fosse altro che, considerato a quale target di acquirenti si rivolge, mi pare già di sentire la fatidica frase:

"Ma io volevo spendere MOOOLTO di più!"

[Lucky59]

Francamente le previsioni di carlo46 mi paiono oltremodo ottimistiche e persino irrealistiche. Premesso che il mercato che Norton vuole aggredire è da anni una piccola nicchia dell'intero mercato e che da anni questa nicchia è presidiata da BMW con le sue serie S1000 che da sole cubano circa la metà del segmento, anche a causa dell'abbandono del settore da parte delle jap che non ci investono più di tanto, non è certo producendo supersport da 200 cv che si fanno i numeri. E la strada delle moto ad alte prestazioni, esclusive, costose, uniche hanno già provato a perseguirle in parecchi ed hanno fallito praticamente tutti, tra cui la nostrana MV Agusta che da anni passa da un fallimento all'altro (credo ci sia ormai un giudice fallimentare specializzato nelle crisi aziendali di MV). Altrettanto discutibile, per me, il tirare fuori dalla valigia il marchio Norton pre proporre modelli che non hanno NIENTE in comune con la tradizione del marchio, per quanto valide e ben realizzate. Il marchio stesso, poi, a molti della mia età sa di stantio, agli under 40 probabilmente non dice proprio nulla. Insomma, auguriamo tutti lunga vita alla nuova Norton ma coscienti che la risalita sarà lunga, faticosa, dispendiosa, Triumph ha impiegato 20 anni prima di diventare profittevole.

[carlo46]

capisco il tuo ragionamento ma non ne condivido praticamente nulla.
In primis quello che ho scritto non è una mia previsione di successo ma quanto si propone di fare Norton. Che è supportata dal sesto gruppo motociclistico del mondo, con totale convinzione. Cosa mai accaduta a Mv Agusta, sempre presa e mollata nel giro di pochi mesi dai vari Mercedes, HD e KTM.
Il piano industriale della rinascita di Norton è stato sin troppo a lungo elaborato da TVS, che per cinque anni ha prodotto a Solihull, fabbrica costata 200M£, qualche centinaia di Commando giusto per mantenere vivo il marchio.
La svolta di Eicma, due piattaforme ex novo con motorizzazioni completamente distinte e posizionamento sul mercato antitetico, è pianificata da anni.
E proprio per eliminare ogni riferimento al pur glorioso passato nè ad Eicma nè sul sito web attuale esistono legami con la Commando.
Che però verrà poi riproposta con motorizzazione raffreddata ad acqua in una nuova piattaforma motoristica moderna ma retrò.
Certo che l'obiettivo non può essere nè BMW nè Ducati ma non si spendono i soldi che ha speso TVS per vendere qualche centinaio di moto qua e là, per quello sarebbe bastato tenersi la V4 che c'era ed industrializzarla, invece è stata rifatta ex novo.
Io non posso sapere che successo avrà Norton da adesso in avanti ma scordatevi la dimensione artigianale e romantica per i fanatici del marchio perchè non è affatto più quella la prospettiva.

[Lucky59]

Boh, chi vivrà vedrà. Lieto di rimangiarmi il mio scetticismo se le cose andassero come dici tu.