Cambio elettroassistito

[mototarta]

Enzo

Non mi hai capito. Tu hai anche una s 1000 rr e facevi il paragone, ma tieni presente che il cambio della rr è tutt'altro cambio, è nato già prevedendo l'elettroattuatore e, per dirla tutta, è uno dei migliori cambi in circolazione. Sui Gs diciamo che il cambio non è mai stato proprio il fiore all'occhiello della moto, spesso ha dato problemi e io, dico io, una rogna in più non me la cercherei,

[MagnaAole]

Mototarta,
lascia che qualcuno lo testi per bene, magari tra un paio d'anni riescono a metterlo a punto e così ne avranno beneficio tanti altri.
a me un cambio del genere non potrà mai interessare o piacere, su un dual clutch con comando a pedale (e non solo a pulsante) come quello Honda magari ci potrei fare anche un pensiero; anche se costa più del doppio, vale 10 volte di più di quello BMW. Non è certo una questione di soldi, chi spende 20 spende anche 21, ma almeno dategli qualcosa di tecnologicamente valido e non un deja vu (e pure da mo') riadattato in qualche maniera

[mototarta]

Magna

Ciao ! Come sempre la vediamo allo stesso modo. Ed io oltre al comando a pedale vorrei anche la leva frizione al manubrio, anche finta che non funziona. Se non ho da tenerci le due dita sopra mi sembra che manchi un pezzo. Non di moto, ma di essere motociclista.

[enzov1100]

Mototarta,
il cambio del GS è di progettazione più recente di quello della RR, infatti dovrebbe anche scalare senza frizione, a detta BMW mentre quello della RR va solo a salire.
Certo che il mio, del GS, non va proprio....

[mototarta]

Enzo

Sarà più recente ma ti sarai ben reso conto che parliamo di cambi distanti anni luce, come rapidità, precisione e robustezza. Uno è un cambio nato per una moto da corsa, progettato per resistere alle sollecitazioni più feroci ed all'uso più estremo, l'altro è nato per equipaggiare una moto turistica, con motore boxer, che gira a 5000 giri in meno e che di certo non prevede un uso 'assassino' della trasmissione. E che, oltretutto, è per tradizione spesso una delle possibili criticità dei questi motori. Questo intendo dire. del resto la tua esperienza personale è sintomatica, quanti problemi ti ha dato il cambio della S 1000 rr e quanti te ne da quello del GS ?

Cambio elettro assistito su GS? ...MA DA' FE' CHE'??

[Il Maiale]

No che dopo si rompe anche quello

Si rompe???? Nooo.. ma quando mai!! Se succede è colpa del nostro uso improprio! Ti dicono....

[enzov1100]

Si rompe? ma che c...o state dicendo, ora lo danno già rotto così non ci sono neanche dubbi

[rikicarra]

Come molti di voi ero scettico sull'utilità del cambio elettroassitito. Poi due amici lo hanno montato e me ne hanno parlato bene, così ho deciso di montarlo anch'io. Per adesso l'ho usato per poche centinaia di km, tutti in montagna. Le mie prime sensazioni sono positive. Lo uso soltanto per passare ad una marcia superiore, per adesso non lo uso per scalare, e devo dire che è divertente, cambi marcia in una frazione di secondo, anche in condizioni (ad es. in curva) dove sarebbe difficile cambiare usando la frizione. Ad orecchio non sembra proprio che la trasmissione subisca dei traumi, posso dire da quel punto di vista di avere abbastanza orecchio e se la cambiata elletroassistita creasse stress al cambio me ne accorgerei.
Come in molte altre cose, a chi è dubbioso suggerisco di provarlo, niente di più che una prova reale chiarisce i dubbi.
Se poi a lungo termine potesse creare problemi, cosa che non credo, beh allora ci penseremo. Life is Now.

[Fabu]

scusate, ma parlate sempre di cambio servoassistito. ma non é così.
più che altro é un interruttore che toglie corrente, e come se il motore si spegnesse quella frazione per togliere trazione sul cambio e quindi facilitare l'innesto. o sbaglio? ci fosse un interruttore di massa a lato del gas da schiacciare col pollice farebbe lo stesso servizio.

[rikicarra]

Immagino che "Cambio elettro assistito Pro" sia la traduzione fatta dalla BMW Motorrad Italia della definizione originale "Gear Shift Assistant Pro".
Ma immagino che qui, più che del nome del dispositivo, sia opportuno parlare della funzionalità.

[RickyPiz]

Sono incuriosito da questo ammennicolo elettronico...

Ho fatto qualche lettura in giro, vi linko questo breve articolo inglese

http://rideapart.com/2014/02/how-do-...shifters-work/

Traducendo accuratamente:

"Per quanto sorprendenti siano i cambi elettroassistiti, non forniscono un vantaggio per i piloti mediocri o pigri. Guidare la moto con un cambio elettroassistito richiede ancora ai piloti di cambiare intenzionalmente la marcia. Non è davvero una grande tecnologia da utilizzare alle ripartenze, nel traffico di città o a basse velocità.
Essi forniscono un enorme miglioramento nei tempi di cambiata, e consentono un'accelerazione costante durante la cambiata. Questo ovvia al consueto problema di sconvolgere la sospensione di una moto con una cambiata imperfetta, che inficia la stabilità in curva.
Il quick-shift sarà grande per guadagnare quei pochi secondi in più in pista, e una succosa novità su strade pubbliche, ma in realtà la ragion d'essere è di avere vagonate di divertimento con un cambio marcia più rapido di quanto la nostra percezione umana può comprendere"

Perché in realtà non cresciamo mai, crescono solo i nostri giocattoli

[rikicarra]

Dalla cartella stampa BMW Motorrad relativa al RT 1200:

Una novità mondiale nella produzione motociclistica di serie è costituita dal cambio elettro assistito BMW Pro. A differenza dell’Assistente di cambiata utilizzato nelle moto supersportive, come la BMW S 1000 RR, nella nuova R 1200 RT il sistema è stato ampliato nelle sue funzioni e adattato alle particolarità della guida di turismo. Il cambio elettro assistito BMW Pro consente di inserire o scalare le marce nei regimi più importanti per la guida senza attivare la frizione o l’accelatore, così da aumentare il comfort e la dinamica di guida per il pilota. Una grande parte delle cambiate può venire eseguita attraverso questo sistema; un’eccezione è costituita per esempio dalla partenza.
Nelle fasi di accelerazione non è più necessario chiudere il gas per cambiare marcia, così che la spinta avviene praticamente senza interruzione. Nelle fasi di decelerazione o di scalata delle marce (farfalla chiusa), l’adattamento del numero di giri avviene tramite doppietta. L’innesto delle marce viene eseguito, come di consuetudine, con il pedale cambio marcia. Il tempo di cambiata si abbrevia sensibilmente rispetto a un cambio-marcia con azionamento della frizione. Il cambio elettro assistito BMW Pro non è però un cambio automatico, ma supporta solo il pilota nelle cambiate. Per motivi di sicurezza, nei cambi-marcia eseguiti con il Cambio elettro assistito BMW Pro la regolazione della velocità viene disattivata automaticamente.
La tecnica del sistema è la seguente: un sensore montato sull’albero in uscita del cambio riconosce la richiesta di cambio-marcia del pilota e avvia l’intervento di supporto durante la cambiata. Aumentando o riducendo in modo mirato la coppia del motore viene abbassato il carico nella catena cinematica, così che possono fare presa gli innesti della coppia d’ingranaggi successiva, analogamente alla cambiata con l’utilizzo della frizione. Il supporto di cambiata non è disponibile quando si cambia marcia tenendo premuta la frizione o quando vengono inserite delle marce superiori a gas chiuso (fase di spinta), nonché nella decelerazione. Se al momento di scalata o di salita di marcia la leva del cambio non si trova nella sua posizione iniziale, l’intervento di assistenza non viene messo a disposizione.
Il sistema supporta la scalata di marce a gas aperto, ma ciò può determinare delle forti reazioni di cambio di carico, soprattutto nelle marce inferiori. Delle forti reazioni di cambio di carico possono manifestarsi anche durante la guida costante, nei cambi-marcia senza utilizzo della frizione. Per questo motivo BMW Motorrad raccomanda di eseguire le cambiate in queste situazioni di guida solo in combinazione con l’azionamento della frizione. Inoltre, va evitato l’utilizzo del Cambio elettro assistito BMW Pro nel campo del limitatore di giri.

[flower74]

... mah... a me sembra parecchio inutile... soprattutto su GS.

[RickyPiz]

Originariamente inviata da flower74

a me sembra parecchio inutile

ti quoto ampiamente... Probabilmente l'ammenicolo avrà un suo senso se e quando anche la R1200S sarà motorizzata con l'LC (vi ricordate le r1100s Boxer Cup con cui c'era chi andava in pista?)

CFR

http://www.asphaltandrubber.com/popu...nicolas-petit/

[mototarta]

'Novità mondiale' è fine humor teutonico.

Forse i nerd del marketing bavarese non sono al corrente che Honda da anni utilizza addirittura un doppia frizione

[Flavio56]

curioso di come sia stato giudicato inutile il doppia frizione della Honda e come venga osannato il cambio elettrossisto BMW, sti tedeschi sono dei genii...

[flower74]

... io ho sempre apprezzato anche la Honda... manuale. L'unica cosa dove Bmw è veramente pioniera è il fato full led che le altre case non hanno.

[MagnaAole]

Originariamente inviata da rikicarra

Dalla cartella stampa BMW Motorrad relativa al RT 1200:
[I]...Il sistema supporta la scalata di marce a gas aperto, ma ciò può determinare delle forti reazioni di cambio di carico, soprattutto nelle marce inferiori. Delle forti reazioni di cambio di carico possono manifestarsi anche durante la guida costante, nei cambi-marcia senza utilizzo della frizione.Inoltre, va evitato l’utilizzo del Cambio elettro assistito BMW Pro nel campo del limitatore di giri.

Non so se vi è sfuggito o meno, ma il Costruttore di questa meraviglia tecnologica dichiara che la cambiata senza frizione può causare dei cambi di carico (una libidine mentre si curva!) soprattutto nelle marce inferiori ma anche durante la guida costante: praticamente in qualsiasi momento!!!

Originariamente inviata da rikicarra

... Per questo motivo BMW Motorrad raccomanda di eseguire le cambiate in queste situazioni di guida solo in combinazione con l’azionamento della frizione.

quindi, sempre il Costruttore, invita gli utenti a usare la frizione sia nelle marce inferiori sia nella guida costante; ha casualmente omesso di indicare quand'è che si potrebbe cambiare senza frizione senza correre il rischio di imbarcate per cambi di carico. Come dire, se vi succede qualcosa, è colpa vostra, noi ve lo avevamo detto di usare la frizione (omissis: ...praticamente sempre!)

Originariamente inviata da rikicarra

Dalla cartella stampa BMW Motorrad relativa al RT 1200:
...Inoltre, va evitato l’utilizzo del Cambio elettro assistito BMW Pro nel campo del limitatore di giri.

Per il gran finale con il botto, il Costruttore ne vieta l'uso nella guida sportiva, perchè dire "va evitato" o "vietare" nel gergo burocratichese / metinculo che dir si voglia, è la stessa cosa.

Mi chiedo, dopo aver pubblicato un simile comunicato stampa, su che cosa mai potrà far rivalsa il cliente finale in caso di problemi con questo cambio?
Il Costruttore potrà sempre dire che ne è stato fatto un uso improprio visto che in pratica non esiste un modo di utilizzo consono.

E mi chiedo anche come si possa essere indotti ad acquistarlo dopo aver letto quello che il Costruttore invita a non fare....

[mototarta]

Magnaole

Credo tra l'altro sia la prima volta che un costruttore applica un'innovazione... invitando a non usarla nell'80 per cento delle circostanze.

Scommetto che d'ora in avanti ad ogni cambio che si dovesse rompere i concessionari per prima cosa chiederenno..'Ha per caso montato il cambio elettroassistito?'

Comprendo che sia piacevole l'utilizzo dell'oggetto in questione, ma visto che per caso o per fortuna mi è toccato in sorte un cambio perfetto, rapidissimo, preciso e silenzioso... mi guardo bene dal cercarmi spontaneamente la rogna che non ho.

[MagnaAole]

è esattamente quello che volevo dire; in caso di guasto c'è il rischio fondato di sentirsi dire "ma non l'avrà mica utilizzato senza frizione vero? ma lo ha letto o meno il comunicato stampa della BMW?"

non entro nel merito dell'utilità o meno, anche se lo vedo più indicato su una moto sportiva o anche sull'RT, a patto che sia un cambio che si possa utilizzare sempre e non solo quando... quando?

Ma magari avessero fatto un doppia frizione come quello della Honda!!!

[RESCUE]

Non sono un tecnico, ma sul listino prezzi/accessori 2015, riporto quanto segue: "Cambio Elettro assistito Pro (salita e scalata) " , che sia diverso da quello del my2014 ?😱😱

[MagnaAole]

non credo proprio, la definizione è identica a quella data nel comunicato stampa (vedi post 266), precisano "salita e scalata" perchè su altri modelli BMW precedenti non era possibile effettuare la scalata; ad ogni buon conto:
n. categorico 23 41 8 536 884 la parte meccanica
n. categorico 13 61 8 545 879 il software su dvd per aggiornare la centralina

poi come ben sai gli aggiornamenti software sono all'ordine del giorno, quelli hardware un po' meno

[er-minio]

Originariamente inviata da enzov1100

Mototarta,
il cambio del GS è di progettazione più recente di quello della RR, infatti dovrebbe anche scalare senza frizione, a detta BMW mentre quello della RR va solo a salire.

Tutto l'ambaradam montato sui GS nuovi (Pure le RT? Non ho idea...) é diverso dal cambio elettroassistito che trovi sulle 1000SS oppure sulle HP2.

Quello "vecchio" (SS/HP) ti permette di cambiare marcia (a salire) senza chiudere il gas. Non é tanto la frizione... per cui non ti servirebbe il cambio assisito.

Leggevo che sul cambio dei nuovi GS puoi salire e scendere di marcia.



Poi, considerazioni personali, io lo ho sull'HP. Bel giocattolo, divertente e comodo una volta che ci fai il piede, ma per strada non vedo cosí tanta utilità ad essere sinceri.

Con il boxer, se cambi a giri bassi e sei incerto con il gas, dai delle discrete pigne ogni tanto...
Probabilmente sono io che ci vado con poca decisione a volte.
In alcuni frangenti o regimi é meglio usare la frizione.

Anche perché se parti al semaforo e snoccioli tre marce senza levare gas e c'é un pelo di traffico, ti trovano direttamente nel portabagagli della macchina 300 metri piú avanti.