diario di bordo di una Norton Commando 961

[carlo46]

cinque minuti no, perchè devi comunque smontare sella, serbatoio, batteria, gruppo bobine e altre cosette. Diciamo due ore per uno lento e meticoloso come me. Ma si fa

[aspes]

si, ora pensavo al gs, dove gli iniettori sono "all'aperto" . li ci vogliono 5 minuti veramente

[D@go]

Con la carburazione come ti regoli ?

Se cambi gli iniettori cambia quasi certamente la sezione di passaggio quindi la quantità di benzina spruzzata...

Inviato dal mio SM-G985F utilizzando Tapatalk

[Romanetto]

Era venuto in mente anche a me, magari l'affoghi

[carlo46]

Naturalmente ho valutato questa ipotesi. Sapendo poco delle caratteristiche di 'targa' di un iniettore ho dapprima studiato queste. In sintesi un iniettore si caratterizza per la forma geometrica totale, la resistenza della bobina che lo eccita, la pressione di esercizio, la portata statica, la portata dinamica e la tipologia di spruzzo, dovuta fondamentalmente al tipo ed al numero di ugelli.
Nello sterminato catalogo Bosch ho quindi cercato un iniettore di tipo 2 spray (2 ugelli) contro l'attuale 'conical' ad 1 ugello, che avesse tutte le altre caratteristiche identiche o quasi (la portata dinamica è leggermente superiore ma ad una pressione di esercizio di 4 bar contro 3 bar; una proporzionalità lineare, ipotesi semplificativa, li rende equivalenti). L'attuale concentra l'80% della massa di benzina in un angolo alfa di 30 gradi simmetrico rispetto all'asse dell'iniettore. Quello a due spruzzi, a parità di portata dinamica (rispondo alla vs domanda) solo un 50% in un angolo di 40 gradi. Pertanto riempie meglio e più omogeneamente la sezione del fungo della valvola di aspirazione (in teoria, poi chissà).
Grazie del parere, dopo l'esperimento vi saprò dire.

PS si legge un pò ovunque sul web, e Bosch conferma, che la cineseria definita Bosch equivalent (miliardi, letteralmente, di prodotti), ovvero oggetti schifosamente e malamente copiati etichettati poi con lo stesso codice Bosch per esserne potenziale ricambio, quando testati su un apparato specifico (credi si chiami flussostato) rivelano pressochè sempre portate dinamiche ben inferiori ai dati Bosch che vorrebbero emulare. Soliti cinesi.

[Romanetto]

Non e' un iniezione diretta e che la camera la riempie la depressione del pistone in discesa percio secondo me non ti cambia niente se il flusso rimane il medesimo.

Pero' elucubrando mi viene in mente un altro dato dinamico da considerare: stabilito che non l'affoghi con l'iniettore a doppio ugello otterresti un riempimento piu' omogeneo della camera di combustione, camera piuttosto ampia essendo un 1000cc a 2 cilindri. A questo punto mi viene in mente che lo scoppio nell'istante t=0, essendo la miscela piu' distribuita nella camera, non e' unico ma avrai la propagazione del fronte di fiamma, con l'ugello singolo che concentra in un unico punto la miscela questo non avviene. Questo se fosse vero causerebbe un peggior rendimento, andresti a perdere forza di spinta nel cielo del pistone. Qualche casa risolveva con il twinspark

[carlo46]

il fatto che il fronte di fiamma sia maggiormente distribuito e non concentrato è proprio l'effetto auspicato da me, ed in generale voluto portando a due il numero di ugelli . Che poi ciò comporti un peggioramento od un miglioramento francamente da un punto di vista teorico sarei più propenso per la seconda ipotesi ma visto che concorrono cento altre variabili l'unica strada per togliersi il dubbio è sperimentare. Comunque il rendimento volumetrico dovrebbe migliorare. Certo, se fosse come io ignorantemente penso, cioè che due ugelli sarebbero sempre e su qualsiasi motore migliori di uno, allora non si capirebbe perchè Bosch faccia anche questi ultimi, che non costano meno per inciso.

[Romanetto]

Perche' essendo una iniezione di miscela indiretta non ti cambia niente tra 1 ugello e 2.

La propagazione del fronte di fiamma piu' e' lenta e peggio e', cosa facilmente ottenibile con camere con volume cosi' importante. Il tempo di fine combustione avverrebbe con la camera gia in espansione, espansione che e' stata innescata dallo scoppio iniziale, maggiore e' questo tempo e maggiore sara' la trascurabilita' della spinta che arreca al pistone decretando un rendimento disastroso

[nic65]

appoggiando quanto scritto da Romanetto aggiungo il mio pensiero: aldila' di portata e qualita' dello spruzzo ,su un 2 valvole ad iniezione indiretta, continuo a pensare che un iniettore mono getto che indirizza presumibilmente diritto sulla valvola di aspirazione sia meglio di uno con doppio getto

[carlo46]

opinioni rispettabilissime , io tendo invece a pensare che il fronte di fiamma si dovrebbe propagare più velocemente proprio perchè maggiormente distribuita la carica. Tenete presente che a me interessa regolarizzare il funzionamento in basso, ai medio-alti va già fortissimo. Vedremo, a maggior ragione l'esperimento si annuncia interessante

[carlo46]

dunque alla fine l'ho fatto. Per evitare di smontare tutta la moto per cambiare gli iniettori, super inaccessibili, ho operato con micro movimenti e mani fatate. Un'oretta per scalzare quelli che c'erano ed un'oretta per mettere quelli dual type. L'ho provata il giorno dopo. Promettente è andata in moto all'istante, seppure con un minimo molto basso, tendente allo spegnimento. Poi si è rivelata la solita moto bizzosa, arrogante ed incurante di qualsiasi regola ingegneristica, vera o presunta tale. Nel senso che è cambiato davvero poco, in basso è rimasta trattorosa e ruvida come al solito, mentre proprio qui avrei voluto migliorare l'erogazione. In alto a gas spalancato sembra andare forse, ma forse, un pelo meglio, ma lì andava già parecchio forte e non è la fascia di erogazione che mi angustia. Di fatto, va come prima. Va beh tanto ormai la scimmia era montata e per farla scendere l'unica era provare. Ora rimane la soluzione finale: 1) tenerla già notevolissimamente migliorata rispetto a com'era e godersela 2) carburatori. Sapete già quella che, prima o poi, sarà la mia scelta.

[Pan]

[carlo46]

questo è il gusto di possedere una Norton Commando 961 SE.

[nic65]

Khein FCR 41?

[Roccabz]

Una coppia di questi pargoletti e si vola!

[Pan]

si affoga

[Enzofi]

Originariamente inviata da carlo46

2) carburatori

a questo punto si va avanti senza esitazioni

[jocanguro]

E dopo i carburatori ??
se non ti soddisfano ?che verrà ??

protossido di azoto ?
turbo ?
compressore volumetrico ??

o motore a vapore con caldaia se vogliamo andare indietro negli anni ???



(però apprezzo che condividi con noi questi esperimenti,
grazie, ne abbiamo da imparare... )

[RedBrik]

io di motori non ci capisco nulla.

immagino che la "ruvidità" ad un regime sia dovuta a diversi fattori (geometrie aspirazione e scarico, tempistiche valvole, scintilla, miscela aria/benza, volano, etc.)

come mai pensi che quello più influente sia il tipo di dispositivo che regola la miscela aria/benzina?

[Someone]

Io una Norton "moderna" a carburatori l'ho vista da un concessionario (ex Triumph), quindi credo che la cosa abbia una sua ragion d'essere...

Mi immagino cosa ne pensino i fanataci dell'omologazione per il caso di sinistri/ revisione ecc..

[aspes]

le moto di mio fratello alla revisione seria non ne passa una. anche le mie a dire il vero ma le sue sono fuori anche come gommatura etc. etc. Tolto questo non vedo perche' passare ai carburatori invece che trovare uno serio che possa rimapparla. Al limite cambiare centralina di peso tenendo il resto. Costerebbe probabilmente meno, perche' un paio di carburatori seri mi sa che si passano i 2000 euro e senza alcuna garanzia del risultato.

[carlo46]

la moto che ha visto Someone è appunto quella da cui vorrei derivare il "kit" da adattare, che costa un bel pò di più di 2000€, visto che non contempla ovviamente solo i carburatori (FCR 39 Keihin) ma tutto quanto necessario, e non è proprio pochissimo. Rimappare non si può, la centralina è inviolabile. Sostituirla di peso si fa più presto a cambiare moto, visto il cablaggio che si dovrebbe riprodurre ex novo. Rimane la strada di componenti aggiuntive, ci proverò.
@redbrik, penso che sia una questione di iniezione perchè a detta degli stessi sviluppatori la release del software era preliminare e così poi è andata in produzione. Inoltre se fosse una questione di diagramma di distribuzione non sarebbe 'agra' in basso ma vuota, cosa che non è, tutt'altro, tira forte ma ha tanto on off e l'erogazione è scorbutica. Peraltro anche altre moto recenti fasate a 270° ho letto qua e là soffrano di questo problema.

[RedBrik]

agra in basso e scorbutica é anche la descrizione della mia tuono

risolta da molti regolando "la carburazione", che su quel motore fino a 4000 sembra dar la possibilità di smagrire o ingrassare tramite un trimmer sulla centralina, che agisce appunto fino intorno ai 4000RPM, da quel che mi era sembrato di capire

Centralina Norton solo riprogrammabile elettronicamente?

[nic65]

butta la centralina e montane una stand alone con possibilita' di mappare a tuo piacimento......

[aspes]

a me sembra assurdo voler montare carburatori (tra l'altro grossi) per cercare regolarita' e fluidita' in basso. Proprio dove i carburatori grossi sono in evidente difficolta' da sempre.
Si ha una iniezione e si deve agire su quella se si vuole migliorare. Altrimenti la si tiene come e' senza tante storie. Sara' ma sono pragmatico.