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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
04-04-2024, 17:30
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#26
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Originariamente inviata da yuza
Che poi il problema della aerodinamica del GS in genere è il proprietario... :-)
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Anche di massa totale. Specialmente nel mio caso
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04-04-2024, 18:05
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#27
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Originariamente inviata da Roccabz
Basti pensare che generalmente un'auto ha un Cx di 0.2/0.3 mentre una moto arriva sino a 0.8...
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Il cx non indica la resistenza totale dell'aria, è un coefficiente che va moltiplicato per la sezione frontale.
Una moto con cx 0,8 è molto probabile subisca meno attrito di un'auto con 0,2-0,3
Le sezioni frontali sono ben differenti, specie con gli pseudosuv di adesso...
L'annoso mistero della differenza di consumi tra auto e moto va cercato altrove
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05-04-2024, 10:02
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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Certo, ma 0,8 contro 0,3-0,2 significa che con una sezione frontale della moto con pilota (e passeggero e valigie) pari a 1/3-1/4 di quella di un'auto sei messo uguale. E questo è il grosso della differenza.
Ora, probabilmente la sezione frontale di una moto è inferiore a 1/3-1/4 di quella di un'auto, ma la voce consumi di un'auto è diventata importante almeno alla crisi petrolifera degli anni '70, mentre nel caso delle moto non è mai stata un parametro così importante perché si è sempre privilegiata la potenza da ottenere con cilindrate non troppo alte.
Ne segue che i motori automobilistici sono più efficienti di quelli motociclistici in relazione ai consumi per tantissime ragioni, non ultimo l'impiego del ciclo diesel che è intrinsecamente più efficiente di quello Otto.
Il resto della differenza viene da qui.
Ultima modifica di Loooop; 05-04-2024 a 10:10
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05-04-2024, 10:09
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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Un esempio di motore motociclistico espressamente progettato per bassi consumi è il bicilindrico 700 (poi 750) Honda montato sulle NC. Quelle moto fanno parecchio meglio di un'auto anche a velocità autostradali in termini di consumo.
Ma nel panorama motoclistico è una mosca bianca: moltissimi non l'apprezzano proprio perché "sembra" un motore automobilistico.
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05-04-2024, 11:01
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#30
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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e' assolutamente cosi'. E del resto piu' volte ho vagheggiato che se due "case a caso", ovvero BMW e honda, che hanno un know how nel diesel, avessero voluto fare delle belle turbodiesel moto tipo K100, probabilmente sarebbero stati oggettini sui 100 cv, 200-250Nm e 40-50 km/litro senza alcun problema. Insomma, autentiche figate per un mototurista. Non si e' fatto per questioni commerciali e nell'immaginario collettivo la moto diesel e' rimasta qualche indiana col motore lombardini.
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05-04-2024, 11:45
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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Dubito che si riuscirebbe a vendere su una moto un motore con potenza max a 4000g/m e l'infernale "ticchettio" del diesel che non sarebbe possibile isolare acusticamente in alcun modo.
Oltretutto i motori turbodiesel sono pesanti, complessi, più costosi dei motori a benzina, richiedono una marea di componenti aggiuntivi per rispettare le norme anti-inquinamento (l'urea e fap, per esempio) e tendono ad avere un range di giri utili molto stretto (a meno di soluzioni ancora più sofisticate con turbine di diametro diverso e così via) che poco si sposa con l'impiego turistico.
Infine, temo (ma non ne sono sicuro) che dovrebbero essere accoppiati a volani molto pesanti per garantire la regolarità necessaria.
Ultima modifica di Loooop; 05-04-2024 a 11:47
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05-04-2024, 11:56
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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E poi c'è un ulteriore aspetto da considerare: gli enormi investimenti necessari a sviluppare una tecnologia su un mercato che è una piccolissima frazione di quello automobilistico e che potrebbe facilmente risolversi in un flop clamoroso.
Teniamo presente, oltretutto, che i motociclisti sono tendenzialmente conservatori e hanno l'abitudine di guardare come è fatto un motore, cosa che gli automobilisti hanno smesso di fare decenni fa. I progettisti di auto, oltre a disporre di risorse nettamente maggiori, sono molto più liberi di scegliere la tecnologia che ritengono più adatta a ottenere un certo risultato mentre quelli di moto sono assai più vincolati a scegliere configurazioni motoristiche (o tecniche in generale) in linea con la tradizione di un marchio anche quando smettono di aver senso dal punto di vista puramente tecnologico.
Ultima modifica di Loooop; 05-04-2024 a 11:59
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05-04-2024, 11:57
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#33
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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i diesel turbo piccolini li han fatti eccome in ambito auto, e' che in ambito moto non interessava svilupparli.
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05-04-2024, 12:06
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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Lo so, ma non so se (con annessi e connessi) riuscirebbero ad essere piccoli e leggeri quanto i motori motociclistici a benzina: 100kg in più sono niente su un'auto ma sono un'enormità su una moto. Al netto di tutto il resto.
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05-04-2024, 12:46
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#35
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Esatto, non ha senso andare a cercare l'aerodinamica... oltretutto le auto, pur consumando meno, negli ultimi anni sono aerodinamicamente peggiorate, sembrano tutte dei trumò...
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05-04-2024, 14:31
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#36
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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loooop, non lo sapremo mai. Combinazione un motore strutturato come il k100 sarebbe stato ideale (del resto era un motore strutturato come una auto a tutti gli effetti). Meglio ancora il k75 a tre cilindri portato verso il 1000 . Ci mettevi un bel turbino sotto o davanti , un common rail....
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05-04-2024, 15:03
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Quella moto (Felo Tooz) e' ancora un prototipo, si sognano una autonomia del genere con le batterie attuali. Probabilmente e' una speranza futura, quando le batterie avranno una densita' energetica almeno doppia di quelle attuali. In laboratorio ci sono gia' (anche quadrupla, se e' per quello), ma il laboratorio non e' la produzione in larga scala ed il numero di cicli di vita e' spesso un vincolo difficile da soddisfare.
Gli scooter con il battery-swap sono la migliore soluzione attuale per le 2 ruote ed in Cina (come a Taiwan) nelle grosse citta' girano praticamente solo scooter elettrici.
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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05-04-2024, 15:27
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#38
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Certo che un K75 diesel...
Una martellata sui coglioni era meglio.
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05-04-2024, 15:28
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jun 2010
ubicazione: Pescara
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E' finita l'era della moto , personalmente con la corrente io accendo le luci
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papipapi *58* la moto e' una passione incommensurabile.
R1200R
Ciao Robbè
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05-04-2024, 17:15
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Apr 2012
ubicazione: Sistema solare
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aspes, certo, non lo sapremo mai. Però, al netto del diesel, BMW alla fine ha scelto di abbandonare i motori della serie K a cilindri orizzontali in linea (che, per quanto mi riguarda, era uno schema innovativo e originalissimo) mentre il boxer continua a farlo.
Che un po' conferma quello che dicevo sopra: BMW deve fare boxer perché chi acquista BMW in fin dei conti quello vuol vedere a prescindere da quanto abbia realmente senso oggi. Questo tipo di "pressione commerciale" sui progettisti di auto ha smesso di esistere decenni fa.
Ultima modifica di Loooop; 05-04-2024 a 17:20
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05-04-2024, 18:27
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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05-04-2024, 23:48
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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L'ho trovato
https://www.youtube.com/watch?v=SCGQnyGC3gY
Ricordavo una moto semplice da avviare e con un volano che la fa salire subito di giri, in stile ktm
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Al momento....
H2 SX 2018 + k1600GT 2016
+ Ninja 400 + CBR 600 RR 2017
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06-04-2024, 08:31
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 May 2009
ubicazione: Casatenovo
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Non vedo l'ora di vendere il mio Neo's elettrico. E' sempre scarico, l'autonomia è troppo bassa e richiede 7 ore per caricare il singolo pacco batteria. Ho sbagliato io a fare i conti nel rapporto distanze spostamenti - autonomia batteria.
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Neo's elettrico; Tracer 9 GT
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09-04-2024, 17:37
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#44
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 06 Jun 2023
ubicazione: Chiavari
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Quote:
Originariamente inviata da Loooop
Un esempio di motore motociclistico espressamente progettato per bassi consumi è il bicilindrico 700 (poi 750) Honda montato sulle NC. Quelle moto fanno parecchio meglio di un'auto anche a velocità autostradali in termini di consumo.
Ma nel panorama motociclistico è una mosca bianca: moltissimi non l'apprezzano proprio perché "sembra" un motore automobilistico.
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L'ho avuta ed era purgativa, i autostrada non aveva lo spunto per fare un sorpasso un po' brioso. Mi faceva in media 25 km/l; poi ho comprato il tracer 900 con oltre il doppio dei cavalli e in media mi stava sui 21, ma viaggiando assai più brioso.
Conclusione: se l'Honda è stato progettato per fare avere ottimi consumi, il tricilindrico Yamaha è una magia. E avendone avute due confermo che il tracer ha un motore a dir poco eccezionale.
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Paolo_Fez
Amante dei motori
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10-04-2024, 14:21
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2003
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Quote:
Originariamente inviata da er-minio
Il mio GS (in viaggio, carico) in autostrada consuma come un turboreattore appena superati i 130.
Meno andando sotto codice.
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Anche la mia RT.
I 130 sono il discrimine tra consumo ragionevole e irragionevole.
Che l'abbiano fatto apposta, i maledetti?
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
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10-04-2024, 16:11
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Dec 2004
ubicazione: marchigiano dentro
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Quote:
Originariamente inviata da zorba
Che l'abbiano fatto apposta, i maledetti?
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Una volta avevo letto che le verifiche omologative sono normate fino ai 120 km/h (o qualcosa del genere), sopra ogni costruttore fa come vuole.
Ci vorrebbe Diavoletto...
Quindi ci starebbe tutto che un costruttore trascuri i consumi sopra i 130 km/h per privilegiare le prestazioni...
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SuperTuareg 660
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10-04-2024, 16:23
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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C'è da dire che la resistenza aumenta col quadrato della velocità, quindi per un piccolo aumento di velocità ai 130 ci vuole più potenza che per lo stesso ai 90, per dire..
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
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10-04-2024, 16:27
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#48
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Originariamente inviata da zorba
I 130 sono il discrimine tra consumo ragionevole e irragionevole.
Che l'abbiano fatto apposta, i maledetti?
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Non lo so.
Penso sia come dice Branchen, ma solo Diavolaus ci potrebbe chiarire.
Sulla mia c'è stato "smaneggiamento" sul motore quindi un consumo anomalo ci può stare pure, ma non dovrebbe aumentare tanto.
Comunque il commento del meccanico che mi fece ridere all'epoca fu: "quando viaggi, rimani sotto i 130. Appena vai sopra tanto vale andare a 200, consuma uguale".
Ammetto che questa cosa + il forte rumore aerodinamico che ho sempre sofferto sul GS (aletta Wunderlich finalmente aiuta non poco) mi ha "abituato" negli anni ad andare più rilassato nei trasferimenti autostradali. In gioventù andavo sempre a palla di cannone.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
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11-04-2024, 13:31
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
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Quote:
Originariamente inviata da yuza
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Non accetto i "biscotti" e non sono abbonato... così non rischio di vederla...
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R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
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