Cambio elettroassistito

[kadosh]

Hedonism non penso funzioni così, perché cambiare a gas chiuso e con relativa calma, implica che cmq i giri motore varino nell'intervallo, anche se di poco, ma non avviene nessuna ripresa di giri. Non l'ho mai percepita, se non in scalata, e neanche nella descrizione del funzionamento del cambio è presente, mentre lo dichiarano in scalata.

Uso cambi elettronici da anni, irc e trans-logic, poi dal 2010 quello BMW della s1000 e da poco quello del GS.

[Vento notturno]

Murdoch, a quanto ho capito io, non cambia nulla, Esiste solo un sensore sulla pedivella che interviene sul gas, a seconda se in scalata o in salita. La frizione non è comunque coinvolta.

[Murdoch]

Quindi i leveraggi della pedalina non vengono modificati. Ok grazie

tapatalkato con la vecchia versione

[Hedonism]

Originariamente inviata da Vento notturno

Murdoch, a quanto ho capito io, non cambia nulla, Esiste solo un sensore sulla pedivella che interviene sul gas, a seconda se in scalata o in salita. La frizione non è comunque coinvolta.

ma scusa.... come puo' non essere coinvolta..... soprattutto in scalata.... abbiamo più volte ribadito che si sente distintamente il colpo di gas, che non si avverte la controcoppia della ruota posteriore.... come puo' avvenire tutto ciò se nonsi aziona anche la frizione?

io mi faccio dei 2^----> 1^ ai 25/30 km/h poco prima di fermarmi in fila..... nessuno strattone nessun contracolpo

[Hedonism]

Originariamente inviata da kadosh

Hedonism non penso funzioni così, perché cambiare a gas chiuso e con relativa calma, implica che cmq i giri motore varino nell'intervallo, anche se di poco, ma non avviene nessuna ripresa di giri.

non ho ben capito quanto hai scritto, provo comunque ad esporre il mio concetto precedente.

abbandoniamo la scalata perchè mi sembra che sia chiaro.

cambio in salita:

- usiamo come costante la velocità del mezzo in fase di cambio marcia, questa per tutta l'operazione dovrebbe essere praticamente costante, sia per la brevità dell'operazione stessa che per la chiusura del gas poco prima di azionare la frizione.

se viaggio a 80 km/h in marcia X, a 3500 rpm, all'innesto della marcia X+1, mantendo gli 80 km/h mi troverò a (3500 rpm - y) semplicemente per il fatto che il rapporto inserito e' più lungo.

quello che dico io è che usando il cambio elettroassistito, questa differenza di giri (y) non c'e' anzi.... considerando che l'operazione del cambio marcia avviene con il comando del gas aperto ma fermo in una determinata posizione (quindi parzializzato seppur per pochissimi decimi di secondo) il regime di rotazione invece di calare (come dovrebbe) non solo rimane invariato (nessun calo di spinta) ma sembra (almeno a me), essere ritoccato al rialzo. farò maggiore attenzione soprattuto alla lancetta del contagiri, che se così stanno le coso, non dovrebbe scendere al disotto degli rpm immediatamente precedenti al cambio marcia, cosa che invece avviene regolarmente usando il cambio "manualmente"

[managdgarmin]

in scalata c'è un momento, tra il passaggio da una marcia all'altra, nel quale gli ingranaggi non sono in presa (non c'entra la frizione), è in quell'istante che fa la doppietta

[Vento notturno]

Hedonism, prima di averlo su questa 2015, avevo la 2013 senza, e combiavo comunque senza frizione, in salita sopratutto era un burro. Il fatto è che è un cambio con innesti ravvicinati, chiamiamolo 'sportivo'. Grazie a questa sua caratteristica, è stato facile per bmw lucrarci ulteriormente sopra, e spillarci altri soldi per un gadget. La frizione non viene coinvolta perchè non vi è alcun attuatore, ne idraulico ne elettrico. nell'arco del regime di giri per cui è previsto funziona molto bene, in salita io comincio a usarlo già ai 3k giri e sono in sesta in metà del tempo rimanendo semre a 3k giri. Manag ha spiegato molto bene perchè si sente la doppietta, ma non sempre riesce a farla, perchè dipende la velocità. Nelle corse si è sempre 'usato' non usare la frizione, chi la usa, prende 2 sec al giro, (almeno).

[mototarta]

Anche con l'auto, con un pò di accortezza, si fa ad esempio terza seconda semza frizione, dando il colpo di acceleratore nel momento in cui si passa dal folle. Il sistema fa meccanicamente ed automaticamente la stessa cosa sfruttando l'istante in cui gli ingranaggi del cambio non sono in presa. Se la frizione fosse davvero cinvolta nell'automatismo non ci sarebbe motivo per cui a determinati regimi il dispositivo si impunta o è più laborioso nell' innesto.

[lacammellona]

Minchia, la lettura di questo post rende il cambio elettroassisto avvincente più del Codice Da Vinci...riusciremo mai a capire come funziona?

[Hedonism]

ok, prendo per buono il non coinvolgimento della frizione, anche se sono stupito di come possa funzionare anche in scalata a bassissime velocità e con rapporti tradizionalmente ignoranti..... anch'io a salire ogni tanto 4/5/6 le mettevo senza frizione... ma mai mi sarei sognato di farlo in scalata 3/2/1.....

comunque queso momento di "ingranaggi liberi" durante il quale il sitema fa la doppietta, seconde e' usato anche in fase di cambio marcia a salire per "compensare i giri" che si perderebbero ad innesto avvenuto.

poi se così non e'... in verità poco importa, perchè oggettivamente l'effetto ottenuto (con o senza colpettino di gas a salire) e' questo, ossia nessuna perdita di spinta durante il cambio marcia

[mototarta]

Del resto è quello che si fa quando, non avendo il dispositivo, si cambia a salire di rapporti pelando appena la frizione e senza chiudere completamente il gas, anche così non si avverte quasi interruzione di spinta.

[Murdoch]

Si dai un pò di tecnica

tapatalkato con la vecchia versione

[kadosh]

Intendevo dire che lasciando la moto andare senza gas qualche secondo, e poi cambiando a salire, ti accorgerai che non c'è il minimo rumore di aumento di giri, seppur i giri senza ricevere spinta dalla manopola diminuiscano leggermente, eppure il cambio funziona senza impatti su frizione e motore.

Del resto, quando i regimi sono molto alti o eccessivamente bassi, è opportuno usare la frizione per non rischiare di sforzare eccessivamente il meccanismo d'innesto.

Ho letto da qualche parte che a volte non fa la doppietta.
No, la fa sempre, se non la facesse non potrebbe innestare la marcia in scalata.

[Marco.]

ergo, utilizzando secondo istruzioni l'elettroassistito, si usura maggiormente il cambio?

[gianfrynco]

Ciao Kadosh, per quanto ho potuto apprendere con la mia "amata", in scalata con regimi di motore troppo bassi ti dò ragione e confermo che sforza e non va bene, ma viceversa in accelerazione più si sale di giri e meglio va la cambiata, fino a diventare "fulminea"......

[er-minio]

Mi intrometto perchè ogni tanto vedo il thread giustamente chiamato del codice da vinci, e leggo gli aggiornamenti.

ok, prendo per buono il non coinvolgimento della frizione, anche se sono stupito di come possa funzionare anche in scalata a bassissime velocità e con rapporti tradizionalmente ignoranti..... anch'io a salire ogni tanto 4/5/6 le mettevo senza frizione... ma mai mi sarei sognato di farlo in scalata 3/2/1.....

Su cambio normale, in scalata senza frizione, io la botta(rella) di gas sono sempre riuscito a darla a regimi normali. Senza mai tritare niente. E non chiedetemi come, m'è sempre venuto così.
Presumo la stessa cosa accada su questi assistiti, come dice manag.

Hedonism, seguo tutto il ragionamento che hai fatto, ma penso semplicemente che quando cambi a salire sui nuovi GS o moto con il quickshifter come la mia, stando semplicemente con il gas spalancato mentre cambi, il motore non ha modo di sedersi.
Ma non c'è nessuna compensazione del gas.

A meno di non essermi perso qualche punto della discussione
Cazzarola m'avete fatto venire la curiosità... prima o poi proverò 'sti cambi.

[Flaviano ADV]

Alla faccia dell'accessorio inutile.....siamo gia a 20 pagine di thread
e quasi 500 post.....
Eppure io in scalata non riesco a farmelo piacere, specialmente
a scendere dai passi, in compenso a salire mi diverte da matti.

[Vento notturno]

Marco, a volte la mia la doppietta in scalata non la fa, o almeno non non la si distingue chiaramente. Capita quando si impunta o per giri bassi o per una cambiata non decisa.

In salita a gas costante il motore cala di un po' di giri ogni cambiata. Sono in rodaggio e normalmente cambio sui 3/3.5k e mi sembra perda circa 300 giri a ogni cambiata. Li riprende rapidamente e questo da l'impressione che non abbia calo.

[managdgarmin]

Se sei troppo giù di giri non la da, semplicemente perché in quella situazione non funziona l'assistenza

[Vento notturno]

Concordo, comunque scala ugualmente.

[kadosh]

In accelerazione, occhio a non raggiungere il fuorigiri o la zona rossa, lì la cambiata va fatta con la frizione, anche perché senza usarli sarebbe molto duro il leveraggio dell'innesto.
A marzo proverò la nuova s1000 in pista a Valle, e sarò curioso di capire la differenza tra i 2 cambi, dato che sicuramente quest'ultimo nei fuorigiri andrà alla grande.

[managdgarmin]

Originariamente inviata da kadosh

Ho letto da qualche parte che a volte non fa la doppietta.
No, la fa sempre, se non la facesse non potrebbe innestare la marcia in scalata.

Scala ugualmente, come qualsiasi altra moto.

Quanto al discorso zona rossa, io no avverto i problemi che indichi, la tua si?

Dubito che il GS o la S1000 possano arrivare in fuori giri ...

[kadosh]

Mana intendo senza usare la frizione.
Senza frizione, scala solo facendo la doppietta, si percepisce sempre se ci fai caso il rialzo di giri non appena dai il colpo.
Il discorso zona rossa lo riporta il libretto, e lo ripetono in ogni ambito i tecnici BMW per la GS, non usare la cambiata ai regimi troppo alti o in zona rossa, credo lo sforzo sia eccessivo.
La S1000 fuori giri ce l'ho portata diverse volte, con il led che lampeggiava come un ossesso, in quasi tutte le marce, specie a Monza.

[managdgarmin]

zona rossa e fuorigiri non sono sinonimi e nemmeno il led che lampeggia.

E si può scalare anche senza usare la frizione

e sto iniziando a preoccuparmi ...

[Panzerkampfwagen]

Anch'io.

Per te, intendo..


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