Pneumatici R1300GS [THREAD UNICO]

[Tabione]

mi fa piacere leggere questi commenti e confrontarci su un tema delicato (e soggettivo) come quello delle gomme. Io non mi ritengo un "pilotone", anzi...Mi piace guidare allegro (nei limiti della sicurezza mia e della mia compagna (e degli altri utenti)), evito quanto più possibile l'autostrada e prediligo strade con molte curve e passi di montagna.

Fatta questa premessa, come scritto nel primo commento, non reputo che la gomma sia fallata ma, piuttosto, come dice giustamente Gonfia, che questa st3 non si sposi con IL MIO modo di guidare. probabilmente non mi restituiscono lo stesso feeling che ho sempre avuto con altre gomme.
Le gomme sono nuove, ma la moto (1300adv), il "pilota", la "zavorrina" e il peso in generale è sempre quello...Con le anakee adv di primo equipaggiamento avevo tutt'altro feeling; le strisce bianche non mi hanno mai dato grossi problemi, l'ingresso in curva è sempre stato più "tranquillo" senza avere la sensazione di cedimento/scivolamento e riuscivo a fare pieghe intorno ai 46 gradi (con le st3 oltre i 38 fatico a vederlo)

in definitiva, il problema non penso sia della gomma, ma del feeling che la gomma restituisce che non coincide con il mio modo di guidare

[gabrimucca]

Tabione copio e incollo tutto,virgole comprese.
Aggiungo,tu vieni da anakee ,gomme che proprio non digerisco,io da next2 sicuramente gomme superiori alle anakee,questo la dice lunga visto che abbiamo le stesse e identiche sensazioni sulle st3.

[alfonet]

Originariamente inviata da Tabione

...............
in definitiva, il problema non penso sia della gomma, ma del feeling che la gomma restituisce che non coincide con il mio modo di guidare

Penso che in generale il 90% di Noi utenti medi riusciamo a non arrivare al limite di qualsiasi modello di gomma , tutto si riduce a tipo di feeling o sensazioni che queste ci trasmettono .

Sono stato a Capo Nord settimana scorsa con le Pirelli Scorpion Trail II , si sono comportare egregiamente il mio compagno di viaggio con un V4 aveva le III e si sono appiattite molto prima delle mie , forse saranno stati il peso dei 40 CV in piu

[Slim_]

@alfonet , complimenti per il "viaggetto". Altri amici ci sono andati sia su percorso off e road che sull'altro. Bella esperienza.

Le str rally non sono bastate per gli 11.300 km fatti (divagando parecchio durante il ritorno).

[alfonet]

Originariamente inviata da Slim_

@alfonet , complimenti per il "viaggetto". Altri amici ci sono andati sia su percorso off e road che sull'altro. Bella esperienza.

Grazie

Originariamente inviata da Slim_

Le str rally non sono bastate per gli 11.300 km fatti (divagando parecchio durante il ritorno).

Noi solo strada asfaltata , ma tanta , 9750 km e le Pirelli hanno tenuto davvero bene , oggi fatti circa 200 km quindi siamo vicini ai 10000 e tengono ancora alla grande

[gabrimucca]

Alfonet con le st2 sulla 1200 adv mi ero trovato benissimo fino a 5/6000km poi l'anteriore andava via e a 7500 km le ho tolte dalla disperazione perchè ai lati davanti non ne avevo più,mentre dietro era ancora buona,con le st3 e 1300 adv non posso dire lo stesso.

[alfonet]

Originariamente inviata da gabrimucca

Alfonet con le st2 sulla 1200 adv mi ero trovato benissimo fino a 5/6000km poi l'anteriore andava via e a 7500 km le ho tolte dalla disperazione perchè ai lati davanti non ne avevo più,mentre dietro era ancora buona,con le st3 e 1300 adv non posso dire lo stesso.

Scusa non ho capito , st3 ti stai trovando meglio o peggio ?

Comunque come ho detto sopra difficile arrivare al limite di una top gomma , poi ovvio che ci sono eccezioni , ma nei miei 90000 km con BMW ne ho cambiato gomme da Top Marchi conosciuti ad Anlas e Mitas con le quali mi sono trovato altrettanto bene e sono uno che va allegro anche sullo sporco , bagnato.

[gabrimucca]

Mi sto trovando malissimo con le st3 ed anche io ho sempre cambiato e provato ogni tipo di gomma,ma queste st3 sulla 1300 adv sono la peggior coppia mai guidata prima in modalità guida allegra.

[essemme]

cambiale.

a me è successo anni fa con delle dunlop e mi sono rovinato 5.000km, recentemente con le nuove michelin adv 2 tolte dopo 400km

[gabrimucca]

Si essemme le cambierò a settembre quando ricomincio ad usare la moto,adesso fa davvero caldo per poterla usare,e poi vado in ferie con la famiglia per cui la moto non la userei comunque.

[Sancio70]

anch'io sulla mia GS 1300 STD ho provato le Pirelli Scorpion Trail III: tolte dopo nemmeno 1500km perchè NON ho trovato feeling(troppo "sportive" per mio gusto)
Adesso ho le Continental Trail Attak 3 con cui è "scoppiato l'amore a prima vista": sabato 490 km (in giornata,passo Campolungo,Gardena,Sella,Pordoi,Fedaia e Rolle) di puro godimento e soddisfazione:per me abbinamento moto-gomme definitivo

[Ispettore_Zenigata]

AGGIORNAMENTO NEXT2 B
Misure sulla TWI (tacca)

Davanti
1,4mm centro
0,7mm lati

Dietro
2,8mm centro e lati

KM 14700 :-)

[rexi]

Sì, ho notato anch’io un consumo inferiore rispetto alle Continental TrailAttack 3, ma come tenuta, a mio avviso, non c’è paragone. Le CTA3 si scaldano veramente subito e sento nettamente la differenza: tengono meglio anche con questo caldo.

Le Metzeler le ho cambiate dopo appena 2.000 km a causa dello shimmying. Anche se probabilmente durano di più, non voglio più scendere a compromessi: d’ora in avanti monterò soltanto le CTA3. È incredibile che un modello con diversi anni sulle spalle sia ancora così valido.

[RESCUE]

Continental
Carcassa e battistrada “morbido”

Metzeler
Carcassa più rigida e battistrada meno morbido

Infatti personalmente per avere un ottima tenuta con le Metz tenevo la pressione più bassa uno/due decimi sopratutto all’anteriore, questo non inficiava con i consumi in quanto reggono meglio pressioni più basse di quelle consigliate.


“Giessista” cit.

[Ispettore_Zenigata]

Le TA3 con questo caldo sinconsumano tantissimo dietro ? O non vi risulta ?
Hanno comunque 1mm di battistrada in più da nuove rispetto alle altre trail

Le metterò anche io.

[rexi]

Personalmente non sono uno smanettone, ma evidentemente utilizzo spesso il motore nella zona di coppia massima. Le CTA3 mi durano mediamente circa 6.000 km, anche perché preferisco cambiarle quando il battistrada scende sotto i 2 mm.

Con il nuovo treno avevo quasi dimenticato quanto potesse essere agile la moto: rispetto alle Metzeler la differenza si sente immediatamente.

Per la pressione utilizzo un manometro digitale professionale Michelin, che corrisponde esattamente ai valori indicati dal sistema BMW. Con queste temperature ho notato che, partendo a freddo da 2,5 davanti e 2,9 dietro, durante la marcia aumentano anche di 0,3 bar. Partendo invece da 2,4 e 2,8, a caldo raggiungono circa 2,5 e 2,9.

Con il precedente treno di CTA3, utilizzando questa regolazione, ho ottenuto un’usura migliore, più uniforme e con meno scalinamento. È una differenza di appena un decimo, ma sulla mia moto e con il mio modo di guidare sembra funzionare meglio. Qualcun altro ha riscontrato lo stesso comportamento?

[Degobar]

Sulla mia ADV sembra che le CTA3 soffrano abbastanza il caldo: sabato giro abbastanza tranquillo su per i passi con temperature nemmeno troppo elevate, ma ci sono evidenti segni di "screpolatura" sui fianchi. Durante una sosta ho notato che piccoli frammenti di gomma erano sparsi su monobraccio, cerchio, ammortizzatore, etc., questo mi fa pensare che siano morbide di mescola e che la resa chilometrica potrebbe non essere eccezionale.

Come ha rilevato qualcuno, partendo dalle pressioni a freddo "canoniche" (2,5 / 2,9), nei tratti di trasferimento nei fondovalle con temperature sopra i 35 gradi, le pressioni sono salite fino a 2,6 / 3,2.

[rexi]

Vedo che anche sulla tua si forma quello che viene chiamato “graining”, cioè quei piccoli riccioli di gomma che poi si staccano e finiscono su cerchio, monobraccio e ammortizzatore.

Personalmente non lo considero necessariamente un difetto; secondo me indica che la mescola lavora e raggiunge rapidamente la temperatura. Le CTA3 si comportano molto bene sia d’estate sia d’inverno e, sinceramente, su una gomma trail-touring non avevo mai notato un fenomeno così evidente.

Per quanto riguarda l’aumento della pressione, avviene con tutte le gomme quando si scaldano. Proprio per questo, con temperature superiori ai 35 °C, io parto con 0,1 bar in meno.

[Roybatty]

Con il caldo non bisogna diminuire la pressione perché aumenta l'impronta a terra e quindi il pneumatico si scalderà di più e raggiungerà a caldo pressioni superiori.

[rexi]

Sì, teoricamente il ragionamento è corretto e infatti è ciò che viene normalmente consigliato. Nella pratica, però, sulla mia moto ho verificato più volte che, partendo da 2,5/2,9 con temperature superiori ai 35 °C, durante la marcia posso arrivare anche intorno a 2,7/3,3.

Con un precedente treno, viaggiando spesso a queste pressioni a caldo, ho notato un consumo molto più evidente della parte centrale del battistrada. Partendo invece da 2,4/2,8, le gomme a caldo si stabilizzano intorno a 2,5/2,9 e, con il successivo treno di CTA3, ho riscontrato un’usura migliore e più uniforme.

Parliamo comunque di appena 0,1 bar in meno a freddo, quindi non mi sembra una differenza tale da stravolgere l’impronta a terra o provocare un surriscaldamento eccessivo. Naturalmente potrei anche sbagliarmi e non voglio farne una regola generale: sto semplicemente riportando ciò che ho osservato sulla mia moto, con il mio utilizzo e con un manometro professionale che coincide con i valori del sistema BMW. Mi interessa capire meglio il motivo.

[gonfia]

Io faccio spesso questo tipo di misurazioni “empiriche”, a freddo e a caldo, con diverse pressioni di partenza (ho un fidato manometro portatile): la pressione del posteriore, se non si gira a passo d’uomo, aumenta SEMPRE di almeno 3 decimi (a volte anche di più), indipendentemente dalla pressione di partenza, e l’anteriore almeno di 2 (e io non sono nè uno staccatore nè uno che violenta il gas)

Oltre a ciò, più la gomma ha possibilità di deformarsi rotolando, che è il meccanismo che la fa scaldare, più si scalda e di conseguenza aumenta la pressione.

Quindi una pressione di partenza più alta riduce la deformazione, il riscaldamento e l’aumento di pressione (che ci sarà comunque), viceversa succede il contrario con una pressione più bassa.

In estate, girare con pressioni “basse” può portare,in certe condizioni d’uso spinto, gomme non espressamente sportive come sono le touring/trail a surriscaldarsi, con effetti negativi sulla mescola, immediati (la gomma scivola e si distrugge più facilmente) e ritardati (la mescola “si cuoce” e col freddo faticherà ad andare in temperatura, riducendo il grip rispetto a quando era nuova)

Per basse non intendo 2.4-2.8 eh, ma nemmeno 2.3-2.7, che nell’uso singolo vanno ancora bene…

[Slim_]

Originariamente inviata da Degobar

.... partendo dalle pressioni a freddo "canoniche" (2,5 / 2,9), nei tratti di trasferimento nei fondovalle con temperature sopra i 35 gradi, le pressioni sono salite fino a 2,6 / 3,2.

immagino che le pressioni che hai scritto qui siano quelle indicate dallo strumento di bordo (che ricalcola a ipotesi 20 gradi) ma sarebbe (almeno secondo me) interessante conoscere quelle reali, misurate con un manometro (mi riferisco a quando percorrevi il fondovalle sopra il 35°) magari misurando anche la temperatura del battistrada. Credo che avremmo delle belle sorprese che potrebbero anche dirci qualcosa sui ricciolini di gomma di cui parlavi.

[rexi]

***

Originariamente inviata da gonfia

Io faccio spesso questo tipo di misurazioni “empiriche”, a freddo e a caldo…

Quindi tu viaggi sempre con le pressioni indicate dal costruttore, misurate a freddo, indipendentemente dalla gomma montata? Proverò anch’io a mantenerle a 2,5/2,9 e vedrò come si comportano con il passare dei chilometri.

L’unica cosa che ancora non mi torna è questa: partendo da 2,4/2,8, durante l’utilizzo aumentano solo di 0,1 bar; partendo invece da 2,5/2,9, nelle stesse condizioni salgono anche di 0,3. Teoricamente dovrebbe accadere il contrario.

Uso un manometro digitale Michelin e l’ho confrontato anche con quello del gommista, quindi sono sicuro che funzioni correttamente. Come dici tu, la pressione letta dalla moto è compensata rispetto ai 20 °C. Inoltre, sul CHIGEE AIO-5 viene visualizzata con due decimali, quindi riesco a vedere anche variazioni più piccole che il quadro originale arrotonda.

Forse le prove non sono state fatte in condizioni perfettamente identiche oppure, a forza di controllare, mi sono fissato un po’ troppo �� In definitiva, mi consigli di partire sempre dalle pressioni indicate dalla BMW, quindi 2,5/2,9, oppure nell’uso da solo posso tranquillamente mantenere 2,4/2,8?

[gonfia]

Io le pressioni indicate a libretto le utilizzo quasi esclusivamente per l’uso in coppia, in solitaria 1-2 decimi in meno

Poi dipende anche dalle gomme , se hanno carcassa più rigida o più morbida e profilo più agile ( svelto) o più “neutro”
Non c’è una regola fissa, tranne quella che i canonici 2.5-2.9, essendo prescritti anche per l’uso a pieno carico (passeggero e bagagli), se si guida da soli 99/100 possono essere troppi

Comunque anche a me non torna che la pressione ti si alzi solo di un decimo, c’è qualcosa di strano

[rexi]

Quindi con le conti A 3 posso viaggiare tranquillamente 2.4 2.8 ? Sai cosa proverò con il manometro portatile a caldo perché quei valori li ha riscontrati con Il cruscotto.