R 1200gs adv nuovo rumore al rilascio frizione

[lucar]

vedremo.... potrebbe essere che se la goda qualcun altro...

[Davide]

Mi intrometto un attimo......il famoso rumore della frizione è con marcia inserita (cioè in movimento e se si prova a tirare la frizione poi a molalrla fa rumore) oppure in folle ?

Grazie e mi spiace per Lucar......

[geba]

La mia solo in folle.

[geba]

Intanto ...
... mi salto il giro delle Alpi Apuane dal 30/4 al 3/5 ... fan@@lo!!!
Attesa nervosa fino al 17/5 per SMEMBRARE la vacca ...
Prima non si può!

[calabronegigante]

Gero!!
e se degenera?
voglio dire,cosa fai,non la usi sino ad allora?
ma porc....

[geba]

Il capofficina di PV dice la usi meno possibile, quello di Vigevano dice vada tranquillo è solo all'inizio ...
La uso si, per lavoro, Milano o Oltrepo al massimo ...

[lucar]

Originariamente inviata da geba

Intanto ...
... mi salto il giro delle Alpi Apuane dal 30/4 al 3/5 ... fan@@lo!!!
Attesa nervosa fino al 17/5 per SMEMBRARE la vacca ...
Prima non si può!

ho paura a chiederti news....

[geba]

Ritirata giovedì pomeriggio 20 maggio da lunedì 17.
Tutto in GARANZIA (( @Lucar => però la frizione è a posto ...)).
Ho visto il primario del cambio con la flangia che tiene la molla (incapsulata) con delle cricche ... mi sembra strano che la rumorosità venga da lì e chiedo lumi che non vengono, l'occhio scappa nella scatoletta con i pz cambiati e vedo avvolto in un panno un oggetto che credo non possa essere altro che un cuscinetto. A questo punto deduco che appartenga all'albero intermedio del cambio perché sulla commessa si fa riferimento a quello, con la nota "su indicazioni delegato tecnico BMW".

Pronto per nuove avventure?
Si, più o meno, dato che lunedì 24 riporto la moto per il richiamo sul tubicino freni. L'ultima news di qualcosa che non va. Lavoro (seduta stante) di circa un'ora, massimo un'ora e mezza.

In compenso ho avuto come moto sostitutiva il GS 2010 di cui ho apprezzato la nuova curva d'erogazione molto più sostanziosa in basso e la maggiore elasticità con marce alte.

[gibbuti]

Sono contento che sia andato tutto a posto e soprattuto in garanzia. Tuttavia non comprendo come possano cedere così i cuscinetti, che tipicamente sono soggetti a fatica e quindi cedono gradualmente con tempo diventando sempre più rumorosi. Mah! fattelo dare e controllalo facendolo girare a mano e senti se è ruvido o inchiodato.
Per quanto riguarda l'elemento che tiene in posizione la molla, se avesse delle rotture in atto, si potrebbe dedurre dall'olio che dovrebbe avere al suo interno della limatura di acciaio; spero che l'abbiano cambiato ma non con uno dello stesso tipo, ma uno modificato. Sottolineo che sono mie deduzioni, che potrebbe essere castronerie perché non ho sott'occhio un disegno. (ma mo' me lo procuro). Ciao.

[gibbuti]

Sono contento che sia andato tutto a posto e soprattuto in garanzia. Tuttavia non comprendo come possano cedere così i cuscinetti, che tipicamente sono soggetti a fatica e quindi cedono gradualmente con tempo diventando sempre più rumorosi. Mah! fattelo dare e controllalo facendolo girare a mano e senti se è ruvido o inchiodato.
Per quanto riguarda l'elemento che tiene in posizione la molla, se avesse delle rotture in atto, si potrebbe dedurre dall'olio che dovrebbe avere al suo interno della limatura di acciaio; spero che l'abbiano cambiato ma non con uno dello stesso tipo, ma uno modificato. Sottolineo che sono mie deduzioni, che potrebbe essere castronerie perché non ho sott'occhio un disegno. (ma mo' me lo procuro). Ciao.

[gibbuti]

L'immagine dell'albero primario del cambio è molto eloquente e inquietante.
Essendo un caso davvero interessante me lo sono studiato e mi permetto di dare una mia interpretazione del problema.
Da una analisi della fotografia, della sezione dell'albero (da me disegnata in base alle fotografie e gli schemi che ho potuto trovare)



e dall'esploso



si deduce che:
La ruota dentata (2) non riceve direttamente la coppia di rotazione dall'albero, ma tramite le superfici arrotondate accoppiate dei particolari (2) e (3), visibili nell'esploso e nella fotografia di 63roger63.
L'elemento (3) è accoppiato all'albero (1) tramite scanalato.
Il gruppo composto dagli organi da (4) a (11) costituiscono il para-strappi: la molla (8) reagisce sugli spallamenti dell'elemento (6) e sulla rondella (7).
In particolare tra il porta-molla (6) e la rondella (4) c'è una molla a tazza, o qualcosa di simile, che dovrebbe agire da smorzatore ad attrito (5). Infine, la forza della molla si scarica sulla rondella (4).
E' quest'ultima che si vede rotta nell'immagine di 63roger63.

L'azione del para-strappi di ottiene quando, per un dinamico di coppia, gli organi (2) e (3) scorrono uno rispetto all'altro e tendono ad allontanarsi a causa delle superfici accoppiate raccordate. In questo frangente la molla si comprime, dando luogo ad uno smorzamento del colpo di coppia. Ovviamente, tutti queste forze dinamiche passano per la rondella (4) che, sottoposta a fatica con l'andare del tempo, può cedere.

Personalmente, al di là del tipo di scelta meccanica del para-strappi sulla quale non mi pronuncio, ritengo l'elemento (4) un po' sottodimensionato. Forse in occasione di una riparazione si potrebbe sostituire con un pezzo irrobustito, magari imboccolato per una decina di mm sull'elemento (3).

[Welcome]

Io vederei bene la rosetta 4 come parte integrante dell'elemento 3.
Bisognerebbe pero' capire perche' BMW ha deciso di realizzare la rosetta separata, certamente c'e' meno sfrido nella realizzazione dell'item 3 ma e' anche vero che ci sarebbe un pezzo in meno. E. in generale, meno pezzi ci sono meglio e'.

[gibbuti]

Sono d'accordo! Il pezzo (4) dovrebbe essere parte integrante del (3), ma con un raccordo ben fatto alla base, dalla parte opposta alla molla. Se no, si romperebbe comunque. Se poi ci sono altri ingombri intorno che ne impediscono la realizzazione, questo non lo so.
Sul discorso, meno pezzi meglio è, concordo ancora. Analizzando un po' questo progetto, vedo una serie di complicazioni che non comprendo bene!
Capita spesso che, in progetti che derivano da precedenti molto in là nel tempo, il progettista è restio, o semplicemente impedito, a fare modifiche semplificative; si tende a lasciare tutto così com'è!

[63roger63]

Per quanto ne so, sui modelli 2010 hanno modificato l'albero parastrappi.
Mi piacerebbe sapere come lo hanno modificato.

[lucar]

è quello che han detto... parastrappi modificato...

[63roger63]

Si, ma come?!?

Perchè lo avevano modificato anche sul 1200 monoalbero rispetto al 1150...però in peggio...e ora?

[Charly]

Mi permetto di mettere questo 3d in evidenza visto che purtroppo ogni tanto viene a galla l'argomento.

E' stato inserito come PDF nelle Vaq.

[CrisGen]

Avrei dovuto fare una 50ina di quote visto che sono entrato nel tunnel/paranoia rumore al cambio.

La premessa è che parliamo di un agosto 2008 con soli 16700 km (purtroppo problemi fisici mi hanno limitato molto).
Dunque, da un paio di settimane mi accorgo che con il cambio in folle, quando tiro la frizione sento uno strano cigolio ma non sempre.
Inoltre quando tiro le marce (quelle superiori principalemente) all'innesto della marcia successiva e la ripresa del gas sembra che la frizione slitti clamorosamente.
Vado ieri dal conce di Napoli e chiamano il capo officina per fare un giro di prova.
Alla fine non l'ha neanche scesa dal cavalletto in quanto gli è bastato solo tirare la leva della frizione per comunicarmi:
parastrappi cambio e probabilmente frizione.
La settimana prossima devo lasciare la moto per il richiamo riguardante il tubo freni anteriore e nell'occasione sarà testata a dovere per il dettaglio della procedura di garanzia in quanto BMW vuole sapere prima se è un problema solo di parastrappi oppure anche di frizione per autorizzare il lavoro.
Mah....vi terrò aggiornati sugli sviluppi.

O.T. Visto che comunque la moto dovrà essere sventrata ritenete possa esserci un guadagno facendo cambiare il parastrappi al cardano con quello che monta il nuovo 2010, premesso se ciò fosse possibile?

[eddypanik]

suppongo che se il problema avviene nel cambiare e in velocità sia una questione di frizione.
la questione del rumore è diversa. Il rumore si sente a folle e SCOMAPRE tirando la frizione. Questo è il parastrappi del albero primario e-o cuscinetto
la mia moto è in questo momento smontata in due...
vedremo...

[minoluna]

Originariamente inviata da eddypanik

suppongo che se il problema avviene nel cambiare e in velocità sia una questione di frizione.
la questione del rumore è diversa. Il rumore si sente a folle e SCOMAPRE tirando la frizione. Questo è il parastrappi del albero primario e-o cuscinetto
la mia moto è in questo momento smontata in due...
vedremo...

Facci sapere cosa trovi all interno del cambio,perche pure la mia da un anno circa ha gli stessi problemi.
E' stata vista pure dall'ispettore BMW il quale ha detto che rientrava tutto nella norma.

[CrisGen]

Originariamente inviata da CrisGen

...mi accorgo che con il cambio in folle, quando tiro la frizione sento uno strano cigolio ma non sempre...

Ritirata la moto con tutti gli interventi fatti quindi sostituzione dell'albero di innesto primario (quello nuovo mi è stato detto modificato dalla BMW), i relativi cuscinetti e la frizione completa con annessi i paraoli.

Moto perfetta

Che tristezza, io ho ritirato la mukka la settimana passata per blocco cambio dovuto a rottura cuscinetto albero primario doooopo mille Km che sentivo il famoso rollio a folle.

Avevo aperto una discussione con il titolo 21.500 Km e cambio rotto e in seguito 21.500 Km. cambio rotto.......... no albero primario!

Sentire che è un male comune genera in me sempre un maggior sconforto sulla affidabilità della BMW!

Che dire....... non ho più parole.

[eddypanik]

la mia moto è da 3gg in officina per questo cacchio di pezzo. a me si è verificato a 21.000km (di cui solo 2000 mie !!! e soli 10gg di moto!!!) modello 2008.

i post sono stupendi ma non riesco a capire tra vari siti, post, forum a quante persone sia successo e dopo quanti km.

per me questo è un guaio serio e la bmw dovrebbe dare risposte , specie per chi non è in garanzia!!!

[xover]

eddypanik, non capisco cosa ti e' successo.
secondo me il cambio vibra per usura dei cuscinetti, forse anche per via di minimo gioco disco ferodo (frizione) ed il millerighe del'albero motore. Perche sostituendo tutti cuscinetti + il disco ferodo - il problema e' scomparso. Il parastrappi che ho sostituito erano soldi buttati. La parte vecchia non era consumata, ed era identica a quella nuova.

Per quanto riguarda l'albero del cambio rotto - come riportato su una delle foto - e' albero difettoso. Se non sbaglio - presente nelle moto del 2005 - stesso albero e' poi stato sostituito nei anni successivi.

quindi
a quale problema ti riferisci ?

[eddypanik]

sostituito albero primario completo, era il parastrappi, per ora solo 300km di test... sembra meglio di prima...ma ora sono a lavoro...in angola... tra un mese test piu lungo!!!