nuova F 450 GS

[brag]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma se manco è iniziata la commercializzazione, come fai a dire che è "piena di problemi" ? Ma quali ??

Ho letto che hanno fermato le consegne per un richiamo; all'estero leggo che già le hanno consegnate.

added:

La fonte non è attendibile trattandosi di Facebukkete, ma ...

BMW Motorrad ha disposto un blocco delle vendite (stop sale) e una campagna di assistenza tecnica (soft recall) sui mercati esteri per i modelli BMW F450GS equipaggiati con il sistema di frizione automatica Easy Ride Clutch (ERC) a causa di anomalie legate all'usura e al potenziale slittamento dei dischi frizione.Dettagli della Campagna sulla Frizione (ERC)Problema riscontrato: Usura precoce e slittamento riscontrato sui dischi della frizione Easy Ride Clutch durante la fase produttiva.Azione correttiva: Sostituzione completa del gruppo frizione deliberata ufficialmente da BMW per le unità coinvolte.Blocco consegne: Interruzione temporanea della consegna di tutti i nuovi veicoli dotati di ERC fino al completamento delle verifiche.

[marcio]

non conosco i prezzi e i numeri delle vendite/prenotazioni della F450GS, ma Royal enfield lo scorso anno (aprile 2025-Marzo 2026) ha venduto 1.2 milioni di moto

e se non ho capito male il 90% sono moto vendute nella sola India

https://www.roadrider.com.au/news/ro...s-1-2-million/

[aspes]

una normalissima frizione centrifuga che ti richiede 3000 giri per partire da fermo. Per me possono tenersela. E rendere obbligatorio l'adozione sulla versione piu' bella della moto significa non capire niente a mio avviso. In compenso niente raggi e niente 18/21.
Poi che venda tanto o poco a me frega nulla, tanto sempre prodotto orientale e', sara' indiana e non cinese , sai che ci cambia .

[carlo46]

nemmeno la CF 450 ha i cerchi in lega 19/17, qual'è il problema?
Sono scelte progettuali e collocamenti di gamma. A me ad esempio nessuna moto con cerchio da 21 anteriore interesserà mai per la guida su strada.
E preferisco di gran lunga le ruote in lega a quella a raggi per il medesimo utilizzo.
Sulla frizione vedrò, vado senza preconcetti, ammesso che l'esemplare in prova sia dotato di ERC.

[brag]

Originariamente inviata da aspes

(...) E rendere obbligatorio l'adozione sulla versione piu' bella della moto significa non capire niente a mio avviso (...)

Non capisco neanche io questa politica, tra l'altro adottata anche da altri costruttori

[aspes]

anche sio su strada preferisco 17/19 e magari anche in lega come avevo sul gs. Ma se ti chiami bmw e fai certi prezzi devi offrire l'opzione. Non sono quelli che storicamente fanno il grano sul diluvio di optional? Invece mi metti la frizione automatica obbligatoria?

[carlo46]

l'opzione del cerchio da 21 non c'è nemmeno sulla GS1300, nè c'è mai stata in precedenza.
La frizione automatica è considerata un valore aggiunto evidentemente per la maggioranza dell'utenza, che in questa fascia non è tutta esperta o 'di ritorno'.
Poi sul fatto che sia un optional obbligatorio sulla versione top sono d'accordo che sia una forzatura.
Ma come sempre avranno fatto i loro calcoli, BMW molto raramente ha sbagliato strategie commerciali.

[PMiz]

Quali altri costruttori obbligano ad aver una frizione centrifuga?

[marcio]

come si diceva l'obbligo alla frizione automatica è solo su una delle tre versioni proposte, che a detta di tutti è però la versione più bella esteticamente e come accessori

in tanti ed anche io penso si tratti di un errore
resta da capire se BMW ritornerà indietro sulla decisione, adesso non lo può fare perché significherebbe ammettere l'errore
poi magari tra un anno...

[dugongo64]

Provata la trophy, domani ritiro la sport. La trophy è indubbiamente più bella, ma a me la frizione ERC non ha convinto, l'attacco a ca 3000 giri, crea un attimo di inerzia quando sei sottocoppia che a me disturba. La trophy presa da un mio amico il gg successivo alla prenotazione e da ca 20gg ferma dal concessionario, in attesa di ricevere (a detta del concessionario) aggiornamenti per quattro richiami e sta ancora aspettando. Il concessionario (un altro rispetto a quello del mio amico) quando ho preso la mia, aveva le sport con consegna a 7gg, la trophy a fine settembre. È la mia seconda moto e volevo un mezzo più leggero e gestibile, rispetto alla r850r. Obiettivo raggiunto e quindi l'ho comprata. Confermo che c'e pochissimo margine di manovra, leggi sconto, sul nuovo, ca 3/4%

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[marcio]

Originariamente inviata da dugongo64

Provata la trophy, domani ritiro la sport.

Confermo che c'e pochissimo margine di manovra, leggi sconto, sul nuovo, ca 3/4%

Si mi pare la versione con il giusto compromesso di dotazioni.
Anch'io potendo prenderei quella

Oltre al basso sconto, ho capito che anche su eventuali finanziamenti i tassi sono più alti rispetto ad offerte per altri modelli

[brag]

Io invece aspetto che mettono in Cruise Control

[carlo46]

appena arrivato a casa dopo aver provato la versione base, nemmeno la sport, proprio la base. Quindi nemmeno quickshifter per capirsi.
Giudizio assolutamente personale che non significa niente, mi ha complessivamente deluso.
Nella sostanza, almeno con me alla guida, non fa quello che promette.
Nel senso che ti frullano tanto in testa discorsi sul downsizing, la pace interiore e nel mondo, la green economy etc ma in realtà queste motorette diventano un pelo divertenti solo se le scanni. Ed è palesemente un controsenso perchè allora il motore, ora entro nel merito specifico della GS, va piuttosto forte ma le vibrazioni da frullino sono ovunque e soprattutto al serbatoio, le sospensioni diventano imprecise, soprattutto il mono che rimbalza e scompone tanto la moto, le gomme semi tassellate o come diavolo sono senti che fanno il loro lavoro ma non danno confidenza. E soprattutto pensi, ma chi me lo fa fare per andare per strada rispetto ad una bella 750 od 800 tricilindrica?
Comunque tornando alla GS, motore regolarissimo in basso (ma quale non lo è ormai?), molto grintoso in alto ma sempre effetto frullatore. Frizione e cambio perfettissimi, freni molto reattivi, come piace a me, pochissima corsa a vuoto. Male le sospensioni, ovviamente non ho regolato niente, ed i pneumatici.
Comunque di motore sino a 7000rpm la Triumph mono ne ha di più e, sorpresa, è più fluido e vibra meno. Il motore della GS starebbe bene, quando ben rodato, su una sportivetta assatanata da patentati A2.
Chiosa finale sulla GS, motoretta pompata ma non mi ha detto nulla di chè.
La Tracker invece se sapessi cosa farmene la comprerei.
Ma non riesco ad immaginare una situazione in cui entrando nel mio garage potrei preferirla alle altre presenti.

[dugongo64]

Scusate presentazione non prenotazione

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[GTO]

Leggo con interesse
Penso che, nel totale rispetto dei pareri e desideri di ognuno, a te Carlo (come anche a me) una piccola moto al momento, semplicemente, non serve.
Uso con soddisfazione la ninja 400 di mia moglie ma l'ho sempre considerata un ripiego.

Potrebbe essere una moto da allenamento se vuoi andare nei kartodromi, una moto da città se vuoi l'alternativa divertente allo scooter, persino una moto da pieghe facili e spensierate per giri di pochi giorni (sono tornato da un fine settimana tortuoso - 3 giorni/1400km ed è stato fantastico).
Poi, per i miei gusti, mancano spesso 60 o 70 cv almeno.

Quindi, al momento, apprezzo queste piccole moto ma .. non mi servono.

Infatti con la stessa cifra necessaria per una gs450 ho preso una xsr900 in garanzia fino al 2031. No, dico...

(ok, ok.. non si fanno paragoni tra moto nuove e usate, però! )

[carlo46]

una considerazione ulteriore sul motore.
La moto aveva circa 1600km e non aveva ancora effettuato il primo tagliando.
Ho notato che all'inizio del test era davvero legata, mentre alla fine, dopo una ventina di seconde e terze a limitatore (la strada lo consentiva) sembrava già meglio. Questo mi ha riportato alla mente un pensiero già svolto sulle altre, poche, moto cinesi o indiane provate, ovvero che paiono aver riesumato l'importanza del rodaggio che era praticamente sparita per i motori recenti costruiti in Europa.
Può essere che sia solo una suggestione, non ho pretese di verità infusa, ma l'impressione è stata quella.
Altra impressione che si è invece ben consolidata ai preconcetti, per queste cilindrate io preferisco i monocilindrici attuali, che vanno perfettamente senza strappi nè vibrazioni maggiori dei bicilindrici e sono belli pieni davvero almeno sino a 7000rpm (la Tracker per dire ha il limitatore a oltre 10000rpm e li prende furiosamente tutti, seppure con vibrazioni nell'ultima fascia).
Potrei quindi un domani cedere ad una Triumph mono, forse anche ad una Royal Enfield, ma mai ad un bicilindrico in questa fascia di cilindrata.

[aspes]

allora son curioso di sentire mio fratello quando provera' la mia CF. proprio perche' probabilmente in alto e' inferiore alla bmw, ma ha il pregio di tirare bene ai medi e ai bassi togliendo quella sensazione di motoretta da scannare. Di fatto vai via bene e (relativamente) forte senza bisogno di tirare le marce, con una impressione di schiena notevole ai medi. Ho messo un pignone da un dente in piu' che le toglie un briciolo di brillantezza ma consente un allungo piu' deciso.
Tornando alla frizione automatica, mi son fatto alcune considerazioni ceh vi condivido.
Se devo spuntare magari da fermo in salita con un motore piccolo, devo farla attaccare abbastanza in alto perche' se no quando attacca il motore e' cosi' giu' di giri che non spunta . Ma ovviamente dovendo far fronte a questa esigenza in tutte le situazioni normali, in piano , hai quella sensazione fastidiosa di doverci dare del gas superfluo per partire. In altre parole centrifuga vuol dire che stabilito il peso delle massette e il tiro delle molle il regime di attacco e' sempre quello, e dovendolo fare andare bene ovunque diventa una coperta corta. Una frizione normale te la moduli come e quando vuoi tu, se devo partire in discesa che senso ha dover arrivare a 3000 giri per spuntare da fermo?

[PMiz]

Tra l'altro in discesa ai bassi regimi non hai freno motore ...

Oppure se stai rallentando col freno motore e diminuisci la velocità, ad un certo punto la frizione si scollega e ti viene a mancare il freno motore ...

Molto fastidioso ...

[aspes]

per me e' ad uso e consumo degli sputeristi che fanno il salto sulle moto, ma allora perche' renderla obbligatoria scelta e sulla piu' bella che presumibilmente va in mano a chi ci tiene un po' di piu' e magari ha esperienza?
In tutte le prove su youtube anche se fanno i gentili per questioni di politically correct non ho sentito uno che uno dire che la vorrebbe cosi' per se' stesso. Tutti a dire "va bene, va benissimo MA...MA....."

[Slim_]

Originariamente inviata da PMiz

Tra l'altro in discesa ai bassi regimi non hai freno motore ... ...

condivido anch'io le considerazioni di @aspes, su quanto leggo qui nel quote invece no.
Ovvero: conoscendo le Rekluse questo "fastidio" me lo aspettavo invece ho verificato che stacca proprio all'ultimo..... mi verrebbe da dire "quando le ruote non girano più" (più o meno).

Lo stacco da fermo sull'esemplare provato faceva invece veramente una brutta impressione: oltre ai 3.000" di attacco (comprensibili per la cubatura) erano gli strappetti a deconcentrare . .. soprattutto deconcentrare l'equilibrio nelle inversioni a U partendo da fermi.
La versione sport invece mi è piaciuta molto.

[PMiz]

Allora in qualche modo quando la coppia è negativa (il motore viene trascinato) le massette rimangono in qualche moto a contatto col tamburo esterno e staccano più tardi ...

[Slim_]

Si, l'impressione è quella

[aspes]

ci sara' qualche "rampetta" fisica come nelle frizioni antisaltellamento. Mi auguro sia qualcosa di piu' furbo di quella del ciao senza variatore. Ma se e' centrifuga non e' che possa fare cose troppo strane. LA AI conferma, non molto di piu' del ciao .

A differenza di soluzioni della concorrenza (come l'E-Clutch di Honda, che sfrutta attuatori elettrici e una centralina dedicata), il sistema sviluppato da BMW insieme allo specialista F.C.C. non utilizza attuatori elettronici, servomotori o una propria ECU per aprire e chiudere i dischi.
Il funzionamento si basa su principi prettamente fisici e meccanici:
Come funziona (Meccanica Pura)
Masse centrifughe: All'interno del pacco frizione tradizionale è presente un disco speciale dotato di piccoli pesi mobili.
La forza della fisica: Quando il motore sale di giri (sopra i 2.700 giri/min), la forza centrifuga spinge questi pesi verso l'esterno, esercitando la pressione necessaria per comprimere i dischi e far muovere la moto.
Ritorno a molla: Quando i giri scendono vicino al minimo, delle semplici molle richiamano i pesi verso il centro, separando i dischi ed evitando lo spegnimento del motore.

[aspes]

l ruolo (indiretto) dell'elettronica della moto
Anche se la frizione in sé è meccanica, dialoga e si integra con la ricca dotazione elettronica di bordo della BMW F 450 GS:
Avviso sul display TFT: Poiché la frizione non sa in che marcia ti trovi, se provi a partire in una marcia troppo alta (es. in sesta), i dischi slitterebbero surriscaldandosi. In questo caso, l'elettronica della moto rileva l'anomalia e mostra un avviso sul display suggerendoti di scalare.
Gestione del Quickshifter: Il cambio elettro-assistito di serie si coordina perfettamente con i giri del motore per tagliare la corrente o dare la "fiammata" di gas (blipper) quando cambi marcia senza usare la leva.

quindi se vuoi partire in sesta ti avvisa che "non si fa brutto coglione" ma te lo lascia fare. Ne deduco che siccome di coglioni e' ieno il mondo, tanti ex sputeristi troveranno familiare dimenticarsi del cambio e cuocere la frizione (nn c'e' variatore, parti nella marcia innestata come se tu facessi pattinare a morte una frizione normale)

[carlo46]

si, ok, ma provarla no? Va bene che non è disponibile la versione ERC a Genova ma non capisco mille teorie e poi non sapere come va effettivamente.
Sono ad esempio più che certo che se mio fratello provasse il cambio Yamaha Y-AMT tornerebbe qui sopra a tesserne le lodi sperticate.
Disclaimer: era solo un esempio per invitare a farsi le proprie opinioni sui fatti, non un paragone tecnico con la BMW.