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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
12-12-2022, 11:25
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Kowe 800 X
Questa Kove non ha nulla da invidiare alle concorrenti
Il progettista sa il fatto suo e non è stata disegnata in Italia…
https://www.motociclismo.it/nuova-ko...i-prezzo-81849
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12-12-2022, 11:59
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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165kg a secco su un 800cc per 9000€.
Ehilà neanche il mago Do Nascimiento
Questi appena sbarcano in moto GP alla Ducati gli danno un giro, ovviamente correndo con metà cilindrata sennò che gusto c'è?
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12-12-2022, 12:07
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#3
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 28 May 2022
ubicazione: Mantova
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Ma se dicono che fare moto leggere costa...questi qua come fanno??
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12-12-2022, 12:22
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2010
ubicazione: catania
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Forse il motore è optional..
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12-12-2022, 12:25
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jul 2010
ubicazione: ROMA
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"speriamo" altrimenti chiudono tutti
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12-12-2022, 13:29
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Che problema c'è a fare una moto bicilindrica (parallelo) da 165kg (a secco)?
Duke 890 la danno 166
Aprilia RS660 165
MT07 163
Si le adventure pesano tutte di più (spesso anche 20kg..vedi Tuareg vs RS), ma mi sa che se volessero....la TRK per dire è 213kg, ma sono voluti (come le dimensioni) per dare l'idea di moto "importante"
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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12-12-2022, 13:59
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
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Comunque mi pare tanto copiata dall’Africa twin
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KTM 1290 super duke gt 2019
KTM 1090 adventure R
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12-12-2022, 14:12
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Oct 2010
ubicazione: Lombardia
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Sembrava di averla già vista
Inviato dal mio SM-A336B utilizzando Tapatalk
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Vins75
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river -zzr - zxr - gsr 600 - gsx r - gs1150 - r1150r - Varadero 1000
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12-12-2022, 14:17
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#9
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Mikey
Comunque mi pare tanto copiata dall’Africa twin
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In effetti hanno entrambe due ruote.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW R1300GS - K1200GT 2007
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12-12-2022, 14:25
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2010
ubicazione: A Mantova da Modena
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Fischia se costa davvero non + di 9000 euro ci sono buone possibilità di vederne parecchie in giro!Cmq non è male vista cosi
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TANTI GS....
ora S1000XR 2022
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12-12-2022, 15:03
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#11
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 18 Aug 2019
ubicazione: Gravina in Puglia
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Al primo salto, si smonta...
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"CORRI KELINO, CORRI!"
Saluti dall'alta Murgia
BMW R1200R 2016 K53
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12-12-2022, 15:23
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Comunque 2 Kowe parteciperanno alla Dakar 2023 con 2 piloti cinesi, partono dal nulla e ce li troviamo dappertutto, poi questa ditta e’ partita veramente senza peccati originali o progetti copiati, booh…sembra che abbiano le idee chiare! Fin troppo.
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12-12-2022, 16:45
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Mar 2013
ubicazione: rep.ceca
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non vorrei fossero dichiarazioni alla jap anni 80.
Non sono complottista : 183 chili in o.d.m sono 64 meno della Strom 1050.Vabbe che un bici ad L pesera qualcosa in piu, ma ,ad occhio ,non vedo come , se non si usano materiali pregiati,possa essere motivata una differenza cosi eclatante
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12-12-2022, 17:05
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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12-12-2022, 17:28
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
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Non siamo a quei livelli di peso, ma la nuova Transalp la danno a 208 col pieno, per cui dovrebbe essere sui 184 a secco, prezzo stimato qua e là sui 9000, che poi saranno 9500.
Fra le due penso sopporterei i 19 chili in più
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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12-12-2022, 17:48
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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si sa che i cinesi sono tecnologicamente inarrivabili e anni luce avanti, soprattutto Kove, per cui non ci resta che prenderne atto con umiltà.
@yuza i pesi a secco che riporti, comunque falsi (dalle case, non da te ), sono quelli delle naked, perchè non metti le corrispondenti crossover a paragone? Quest'affare sembra una crossover.
Far pesare una crossover che possa fare fuoristrada, portare due persone e carico, di cilindrata 800cc ed euro5, 165kg a secco mi azzardo a dire sia un limite inarrivabile allo stato attuale dell'arte, neppure costasse 25000€. Di quei 165kg almeno 65 dovrebbero essere di carbonio, titanio e magnesio.
Ultima modifica di carlo46; 12-12-2022 a 18:05
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12-12-2022, 18:05
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Sempre pensando ai cinesi, nei primi anni del mio lavoro esportavamo caldaie di potenza per le centrali elettriche, ogni pezzo fatto in Italia. Negli ultimi anni compravamo da loro le parti da spedire in tutto il mondo, per sopravvivere e stare sul mercato….
Fino a pochi anni fa le moto cinesi facevano pena, poi le hanno fatte progettare in Italia ed ora fanno da soli.
Ps, le crossover sono quasi tutte uguali, qualcuna più brutta specialmente quando cercano di inventare qualcosa di nuovo, le proporzioni sono quelle!
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12-12-2022, 18:45
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Mar 2013
ubicazione: rep.ceca
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cmq ,cina o no ,se i dati sono piuomeno prossimi al dichiarato,quando esce la compro
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12-12-2022, 18:50
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Carlo46, da naked a crossover cosa aggiungi per fare una crossover?
Facciamo un elenco con i pesi stimati
Perché anche una naked è fatta per 2 persone, e 70kg di passeggero incidono di più (su telaio e sospensioni) di 20kg di bagaglio
Non dico sia una passeggiata, ma fare una crossover da 180kg (+15kg) non è l’impresa che ci hanno fatto credere, e non servono materiali esoterici, basta saper progettare
Farla da 165 di certo è una sfida impegnativa, ma non è impossibile
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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12-12-2022, 18:59
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#20
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Jul 2022
ubicazione: Nel verde
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Mi era sembrata uno delle più interessanti tra le nuove presentate a eicma, anche per l'estetica che trovo gradevole.
Secondo me verosimilmente il peso sarà 185/190kg ma con serbatoio vuoto. Tutto sommato sarebbe comunque un buon risultato. E ad occhio direi che ci sono arrivati razionalizzando e usando semplicemente parecchio alluminio (ad es. forcellone post), a differenza di altre moto a basso costo anche jappe. Poi (ammesso che sia il definitivo) mi sembra bello magro anche lo scarico, per essere un euro5. Magari hanno fatto qualche miracolo sul cat (o su chi deve omologare, visto le ultime "mode" europee in fatto di borse e soldi ) e recuperato 2-3kg anche lì. Poi monta tubeless di serie e niente centrale (altri kg risparmiati).
Se il prezzo sarà sotto i 10mila, magari con abs, cruise e tft/bluetooth, ne venderanno parecchie.
Ultima modifica di Lev_Zero; 12-12-2022 a 19:09
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12-12-2022, 19:12
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jan 2022
ubicazione: Aulla
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Quote:
Originariamente inviata da yuza
Carlo46, da naked a crossover cosa aggiungi per fare una crossover?
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Quisquilie come 50/100mm in più di escursione anteriore e posteriore, ruote da 19 o 21 (da 21 in questo caso), carene e parabrezza assenti del tutto in una naked, protezioni motore, ecc. , telaio più robusto e pesante con capacità di carico anche queste quasi del tutto assenti in una nake, insomma cose da niente.
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12-12-2022, 19:15
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#22
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Lo Sgarbi di Qde
Registrato dal: 05 Feb 2018
ubicazione: L
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Si fa prestissimo a fare una moto leggera sotto i 9000 euro
MA
Il telaio non deve flettere, la schiuma della sella deve avere una certa densità, le plastiche avere uno spessore superiore al micron altrimenti sotto il sole si imbarcano in 6 mesi, i cerchi avere una resistenza reale agli urti altrimenti prima pietra ci si trova muso a terra. I raggi di acciaio inox ecc ecc.
Altrimenti l'equivalenza con le concorrenti premium, è solo sulla carta.
Io non mi vergogno di avere un GS proprio per questo motivo, la differenza la sento e so che dipende dalla somma di tutte queste cose.
Se dovessi prendere una motina per fare fuoristrada due ore il sabato senza moglie, me ne fregherei. Come forse me ne fregherei se stessi valutando l'acquisto della prima moto poichè non saprei valutare la differenza tra un telaio che flette e uno che non flette.
Come so valutare la differenza tra mettere un vermicello e ripartire in 10 minuti quando hai le ruote tubeless, rispetto a far digerire alla moglie che bisogna stare due ore sotto il sole mentre tu o qualcun altro cambiate la camera d'aria.
MA Spero con tutto il cuore che invece al dunque mi smentiscano poichè quando le cinesi a 9000 eguaglieranno le europee a 15000 allora anche le europee dovranno essere vendute a prezzi molto piu' bassi.
A prescindere da come la pensiamo possiamo solo guadagnarci.
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R1200R - R1200GSLC ADV
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12-12-2022, 19:27
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#23
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Mukkista in erba
Registrato dal: 19 Nov 2017
ubicazione: monsampolo del tronto
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E' la moto che mi ha suscitato interesse ad eicma......mi piace esteticamente, chissa' la qualita' ? come dite Voi , in due e carico....vedere per credere.
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12-12-2022, 19:48
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Feb 2011
ubicazione: saronno
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Quote:
Originariamente inviata da ginogino65
50/100mm in più di escursione anteriore e posteriore, ruote da 19 o 21 , carene e parabrezza, protezioni motore, ecc. , telaio più robusto e pesante
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Ripeto, quanto, pesi alla mano?
L'escursione sospensioni "pesa" qualche etto, se parliamo del materiale necessario a fare foderi/steli più lunghi e 100cc di olio in più
Le ruote da 17 con canale 3,5/5,5 pesano quanto le 18/21 con canale stretto, salvo prova (pesata...) contraria
Carena/parabrezza parliamo di un po' di plastica e un telaietto, facciamo 1 kg? Strumentazione, faro etc ci sono anche su una naked
Protezioni motore, se presenti (la Transalp mi pare l'abbiano presentata senza...). Comunque parliamo di un paracoppa in alluminio, facciamo 1 kg (esagero)?
Telaio più robusto...mah. La differenza è al limite la possibilità di carico (e le accelerazioni verticali delle relative masse), ma più che aggiungere peso (=spessore) si cambia/migliora la geometria, i punti di attacco, la resistenza a fatica etc
Da qui ad aggiungere 15Kg ce n'è di strada eh...
Aggiungo una considerazione: se (esempio) Aprilia RS660 e Tuareg 660 "distano" 20Kg, non è perchè alla Tuareg "servono" 20kg per fare la Tuareg
Le enduro/crossover sono le "cash cow" dell'industria moto. Sono quelle che fanno volumi. E si cerca il massimo ritorno degli investimenti (=margine lordo) il che permette, per esempio, ad Aprilia di "fare" RS e Tuono (che non si sarebbero mai pagate, da sole, e quindi non sarebbero mai state autorizzate come progetto...)
Massimizzare il margine comporta anche togliere costo industriale dove si può, a scapito (talvolta) del peso del componente, tanto il mercato la apprezza (e compra) lo stesso, cosa che non farebbe probabilmente su RS/Tuono (i cui competitor sono a 160-170Kg)
In soldoni, se le concorrenti sono sui 180-190kg tu la fai da 180-190kg e margini X, non la fai da 170 (il mercato di riferimento non paga alcun premium per quei -10Kg) marginando X/2, è un suicidio
E se la Tuareg pesa 187Kg, e se conosco i miei polli (e li conosco), fare una Tuareg da 180Kg o meno è ampiamente alla portata, soprattutto di chi produce in CN
Farla da 165 è ambizioso....ma non impossibile
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Xjr1200 bombardata, dopo 3 GS approdato a Transalp dell'87...daunsaising!
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12-12-2022, 20:23
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Sep 2017
ubicazione: CORSICA
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Comunque la tenere 700 è 204 'piena' .
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