Pinze Hayes e perdita liquido [THREAD n°6]

[zorba]

La vera via di mezzo sarebbero le HAYBRE!

[Loooop]

Originariamente inviata da Slim_

Di quella moto rimpiango solo il motore.

Di quella moto, con la quale ho fatto poco meno di 90000km, non rimpiango le sospensioni, l'assenza del cruise e qualche kg di troppo.

Rimpiango il DCT, l'assenza di vibrazioni, la rapportatura del cambio, la stabilità, la protezione aerodinamica, il rumore dello scarico per nulla fastidioso, la totale assenza di rumori meccanici, l'affidabilità assoluta (*), la qualità eccezionale delle plastiche e delle pitturazioni e il motore.

(*) in 90000km ho rotto una boccola del monoammortizzatore, punto.

[TheD]

Che bello tornare dopo un anno e leggere che tutte le discussioni che facevamo io e pochi altri contro questi freni alla fine non erano poi delle gran boiate come qualcuno diceva....

......a proposito, dove sono quei fenomeni? Sempre in giro?

[pacpeter]

Fai nomi di chi diceva che erano gran boiate , plis

[TheD]

Tutti, caro Pac, eravate un bel trenino di amici che sostenevano che le tesi mie e di un altro utente fossero pippe mentali, che la moto frenava bene e che non c'erano differenze con Brembo. Tu forse sei stato l'unico a non dirlo apertamente, ma nella sostanza poco ti convinceva quello che divevo io su ste pinze di paperino.

Poi francamente il giochino del "fammi i nomi" dopo un anno è abbastanza inutile, ci sono i Thread ancora aperti, sei più bravo di me nell'usare gli strumenti di questo forum.

Detto questo è bello poter vedere chi aveva ragione e chi no. Il tempo, come sempre, è galantuomo.

[Vincenzo]

Tanto per precisare, quando hai aperto la discussione ancora non si parlava di perdite, quelle sono venute dopo.

Comunque io sono a 33k km , le pinze non perdono e frenano, eccome se frenano, queste le ho cambiate ieri



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[pacpeter]

Ricordo che io ho aperto un 3D per fare un censimento.
All'epoca eravate 4 gatti.
Parlavate che non frena, invece frenano eccome.
La perdita c'é, i casi sono diventati abbastanza, ma io ho sempre contestato non il discorso perdita, quanto i deliri che ne sono seguiti.
Vogliamo ricordare frasi tipo: se altri dicono che frena bene vuol dire che non sono capaci, ecc.
Cmq bello vedere che c'é chi si crogiola a vedere che altri hanno avuto problemi ....

[Vincenzo]

Pac concordo con te, anche io all’inizio avevo qualche dubbio, non perché non frenasse, se ti ricordi avevo messo anche una comparativa circa la pista frenante che nelle hayes è minore. Ma ora, alla luce dei campanilismi, posso confermare che la moto frena molto bene.
Quelli che ora si crogiolano nelle sfighe altrui, sono quelli che si sentivano manici e avevano sfidato mezzo mondo in terra d’Abruzzo e se ti ricordi avevano anche detto ma chi cazz’e’ Vincenzo


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[ireland]

TheD
Io per esempio non nego il problema! Però da dire che le pinze non frenano, sono un problema per la sicurezza nazionale, che bisogna spaccare e bestemmiare in concessionaria...e dire che le stanno sostituendo quelle che presentano il
Problema ci corre

[pacpeter]

Cmq , bando ai vari : avevo ragione io ecc, a me sembra che le sostituiscano e che ora vanno bene.

[TheD]

Nulla di nuovo al sole.

Le pinze Hayes hanno iniziato a trafilate DA SUBITO, per favore non distorciamo la realtà. Vinfurono illazioni di vario tipo con supposizioni di foto fake e attribuzione del difetto ad esemplari di preserie.

Le concessionarie serie, ed è bene che lo sappiate, per la gravità del fatto ed il rischio connesso alla tipologia di sistema coinvolto, stanno cambiando le pinze intere (non solo le guarnizioni) a tutte le moto affette da trafilamento. Anche a quelle ferme in salone con goccioline di olio a terra. Il mio ha dovuto cambiare anche i cerchi ad alcune moto.

Il trafilamento, per chi ignorasse la questione, è presente sull’accoppiamento delle due metá della pinza. Un difetto in quel punto lascia intendere una debolezza strutturale della pinza stessa che sotto le pressioni di un uso intenso potrebbe scaricare il circuito e andare a pacco nel momento sbagliato. Le conseguenze credo le possa immaginare chiunque e sfido a chiunque a negare che il rischio non sia questo.

Continuo a sostenere che il sistema è un passo indietro rispetto a Brembo. Personalmente ho attenuato la problematica mettendo Motul 660. Ovviamente il sistema Hayes frena, vorrei anche vedere, altrimenti discuteremmo di gente appiccicata ai muri come moscerini, ma frena meno o modula peggio del sistema Brembo usato sulla stessa moto.

Poi che ci siano persone che non spingano questo sistema frenante al limite per scoprirne le pecche perché non hanno bisogno o voglia di mantenere ritmi sostenuti, é un qualcosa che non rende questo sistema valido. Questo ho detto in passato, Pac, ed è oggettivamente ineccepibile.

Chiudo con una chiosa sulla tua personalissima interpretazione del mio post davvero al limite dell’infamia. Io non godo dei problemi altrui, godo del fatto che qualcuno farebbe meglio ad accettare che qui dentro scrive gente che può avere un po’ più di sensibilità alla guida e di capacità di valutare un pregio o un difetto di un componente meglio di altri, nonostante tutti pensiamo di essere i migliori in ogni cosa.

[TheD]

Vincenzo sei sempre il benvenuto in terra d’Abruzzo, domenica andiamo a fare un bel giro se vuoi! Ore 8.30 partenza dalla concessionaria. Può venire anche gente che non ha bmw ma ne parla.

[Svaldo]

Eh, ci sarà sempre qualcuno che difenderà la propria amata a spada tratta, anche se è piena di difetti (avevo esordito in modo simile), mi ricordo anche io quello che dice @TheD, sembrava eresia il solo mettere in discussione queste Hayes, non è per ridere delle sventure ci mancherebbe, ma per dire che fidarsi della casa madre sarà anche bello ma conviene controllare sempre, appena si abbassa la guardia ci fregano sempre sti crucchi.

[Vincenzo]

non sò di quale concessionaria parli, presumo di pescara,

non mi è molto comodo venire fino li, però questa estate magari ci incontriamo, frequento molto l'aquilano, valico delle capannelle, strada del vasto, zona delle rocche ecc. ecc.

[Vincenzo]

@ Svaldo, io personalmente non difendo nessuno a spada tratta, tant'è che la prossima volta cambierò marchio

[Vincenzo]

ma no il marchio delle pinze, ah ah ah ah

quello della moto

[TheD]

@Vincenzo, Pescara, ca va sans dir! Sei sempre il benvenuto, domenica il giro è proprio quello. Sirente Velino e Campo Imperatore.

[Dfulgo]

Originariamente inviata da TheD

...Un difetto in quel punto lascia intendere una debolezza strutturale della pinza stessa...
.

...lo lascerà intendere a te, a me lascia intendere una guarnizione che trafila (punto).
...boh, le mie me le hanno cambiate ieri a 7400 Km compreso set di Pastiglie perchè erano finite...
...per l'efficacia, dalla mia modesta esperienza, lo sono appena appena di più delle precedenti che avevo sulla 1200, ma potrebbe essere una miglioria delle sospensioni che lo fa "credere"..., ...ed io lo crèddi [cit.]

[pacpeter]

oggettivamente ineccepibile.

l'unica cosa oggettiva , ma veramente oggettiva è:
tutti i possessori sono contenti della potenza frenante. tutte le prove dicono che sono ottimi freni. solo pochi, molti pochi dicono che la potenza frenante sia peggiorata.

godo del fatto che qualcuno farebbe meglio ad accettare che qui dentro scrive gente che può avere un po’ più di sensibilità alla guida e di capacità di valutare un pregio o un difetto di un componente meglio di altri, nonostante tutti pensiamo di essere i migliori in ogni cosa.

Iniziare da se stessi, no?

non mi risulta che qualcuno si sia mai schiantato per colpa del trasudamento delle pinze.
infatti, non sono state intraprese azioni di richiamo ufficiali in caso ci fosse un problema sicurezza, cosa obbligatoria per legge , legge per altro pure parecchio severa. Nessun costruttore rischierebbe di non farla in caso di pericolo.

sulla debolezza strutturale della pinza, di certo non è un dato oggettivo, ma una supposizione, a meno che tu non abbia test ingegneristici ad avvalorarlo. se li hai facceli vedere, per favore.

ecco, io fin dall'inizio ho cercato di confutare affermazioni assolutiste per portare la discussione in ambito più oggettivo possibile, ho cercato di aiutare a fare un censimento di quanti fossero interessati al problema, ho portato articoli di legge per far sapere che certe modifiche non sono legali, ho portato risposte di brembo ( tramite motorquality) a dei quesiti posti, quesiti posti da me per informare correttamente voi, per aiutarvi a sapere , ad agire consapevolmente.

ora, sarebbe interessante sapere in rapporto al numero di vendita, quante moto hanno questi trafilamenti , di certo non tutte, come qui dentro si vuol fare intendere. Ho almeno 10 amici con questo GS e nessuno ha problemi, tutti d'accordo nel dire che frena meglio del 1200. quindi, almeno 10 1250 non hanno problemi

ora, con il solito colpevole ritardo, cosa non nuova in bmw, finalmente cambiano le pinze. Problema risolto, almeno sembra.

stare a crogiolare sul " te lo avevo detto io, io so tutto, io sono più bravo" , continuando una tiritera basata solo su proprie convinzioni, serve a poco.



Almeno non far passare le proprie idee come dati oggettivi, che tali non sono.

[Vento notturno]

@theD
Non entro nel merito nei tuoi commenti sul comportamento di Bmw e concessionari vari.
Ti do sostanzialmente ragione. Il rischio che si è presa Bmw di non fermare la moto è stato enorme e presumo lo abbiano fatto valutando la situazione. I fatti gli hanno dato ragione, nessuno pare si sia fatto male e come sempre quando fa ca@@@te interviene.
Su questa tua affermazione che ti virgoletto non sono assolutamente d’accordo: “ ma frena meno o modula peggio del sistema Brembo usato sulla stessa moto.”
La moto, con queste pinze frena palesemente molto meglio, sia in spazi di arresto che modulabilità. Se le pasticche durano anche di più e costano meno, questo non può che essere uno stimolo per la nostra brembo a fare di più è meglio.

[Vincenzo]

Per quanto riguarda la durata delle pastiglie, posso affermare, perché vissuto sulla mia pelle,

Originali km 21.000

EBC after Km 12.000

Lo stile di guida è più o meno sempre quello, lo so’ guido da cani


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[TheD]

Mi spiace, ma a quanto pare siamo ancora in alto mare.

@Dfulgo. Se buona parte della rete ufficiale cambia l’intera pinza perché il problema È nell’accoppiamento della pinza stessa, tu perché ti ostini a sostenere cose non corrette? Non è un trafilamento di guarnizione, è strutturale, passa l’olio nella saldatura di accoppiamento della mezza pinza. Non è opinabile, il difetto è questo, molto semplicemente.

@Vento capisco quello che dici, tuttavia per me continua ad avere un rendimento ed una modulazione inferiori rispetto a Brembo. La questione pasticche personalmente è relativa, non mi interessa che facciano 20.000 km, le cambierei comunque prima. Tralascio considerazioni sul comportamento delle sospensioni e su quanto queste possano incidere sulla percezione di rendimento dell’impianto.

@Pac mi spiace ma continui a sbagliare. Se c’è uno che ha sempre fatto un passo indietro su ogni questione è il sottoscritto. Io ho sempre parlato con convinzione (e cognizione di causa) solo quando ero certo di quello che dicevo. Continuo ad essere certo, quindi, di quello che dico, al di sopra tutto. Questo impianto è una fetecchia e se non ti basta sapere che le pinze si aprono come una cozza al punto di costringere le concessionarie a cambiare il blocco intero alle moto de ferme in salone, allora vuol dire che io e te non possiamo più parlare di questo problema.

Detto questo quando la Tracer avrà un problema alle pinze non mi vedrai mai permettetemi di discutere quel che dici, perché tu la usi e tu sai come la usi, non io.

Credo di essere stato abbastanza esaustivo. Un caro saluto.

[simo911]

Originariamente inviata da vincenzo

Per quanto riguarda la durata delle pastiglie, posso affermare, perché vissuto sulla mia pelle,

Originali km 21.000

EBC after Km 12.000

le pastiglie di primo equipaggiamento sono anche loro Hayes?

[pacpeter]

Ok. Veritá assolute basate su..........boh....
Cmq: hai ragione tu.
P.s: dovessi avere probl con la tracer, non mi offenderei se altri, con altre moto, intervenissero dicendo la loro opinione. Ma purtroppo per te, sono mod, devo seguire per forza le discussioni e mi arrogo il diritto di intervenire, spesso cercando di dare una mano, spesso confutando alcune affermazioni, sopratutto quando sento pseudo veritá assolute.
Una cosa é dire: io vado forte davvero e per me l'impianto non é adeguato, altro é dire: l'impianto é una fetecchia.

[Vincenzo]

@simo911
Non so dirti se sono hayes le originali, sulla pastiglia ci sono solo dei codici se ben ricordo


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