Dainese -- che delusione la "gran turismo"

[jocanguro]

Kinobi, grazie, interessante…

ma sinora ho visto confusione riguardo al "3 strati":
tu intendi la qualità all'abrasione ?

ma altri ne parlano come un tessuto singolo in corpo unico ottenuto da tre strati uniti tra loro,

1. l'esterno resistente per proteggere,
2. il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
3. l'interno come fodera.

Altri ancora parlano di giacca tre strati Intesa come

1. esterno di protezione,
2. membrana a metà staccata e flottante e avolte anche rimovibile,
3. strato interno come imbottitura antifreddo.

Ecco , io vorrei, Esterno in corpo unico con dentro goretex, è quello che di solito viene efinito "laminato"
interno come imbttitura staccabile e rimovibile, ma ben fissato con cerniere e bottoni.
il tutto fatto bene , a prezzi alti , 500 700 euro so di doverci arrivare (non 1000 1400)
cerniere tasche e regolazioni varie.

[Soyuz]

Tre strati è un conto, laminato tre strati (3 layer ) è un altro
Le migliori giacche laminate sono tutte 3L ovvio che in catalogo abbiano anche delle 2L meno costose.
Rukka Dane Klim Stedler sono 3L ma anche le nuove Dainese
Ogni capo ha il suo uso, per andare in moto servono giacche da moto ..

[Kinobi]

@ Jocanguro
Per Gore Tex 3 strati è:
l'esterno resistente per proteggere,
il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
l'interno come fodera incollata alla membrana.
10000 cicli di abrasione.
Per GTX i 2 strati è:
l'esterno resistente per proteggere,
il centrale in goretex per fermare acqua e vento,
l'interno come fodera staccata (di solito rete).
2000 cicli di abrasione.


Altri ancora parlano di giacca tre strati (tre in uno) Intesa come
esterno di protezione con membrana laminata e/o spalmatura il tutto protetto da fodera staccata.
strato interno come imbottitura antifreddo rimovibile.

Io non conosco nessun capo con la membrana staccabile. Può essere ci sia, ma la membrana è molto fragile, la devi proteggere con una fodera (lato per lato)= un mattone.

@ Soyuz
hai descritto bene i 3L. Ho guardato i siti vari di Dainese e di Rukka e mi sorge il dubbio ci siano specifiche diverse.
Detto tutto questo, io non comprendo perchè usino il 3L nella moto. Il 3L ha dei vantaggi, tutti molti opinabili per la moto. Però se lo fanno (forse) hanno dei motivi. Noi in moto non abbiamo i problemi dell'abrasione degli altri mondi, in quanto abbiamo rinforzi specifici con tessuti totalmente diversi. Negli altri mondi, la mobilità è molto già importante abbinata ad un tipo di abrasione che non è l'asfalto.
Io in moto uso roba da moto. Uso roba alpinisti come antipioggia perchè penso sia fatta meglio, più leggera (nel baule) e più compattabile.

[pongo]

mi metti un link di antipioggia da alpinisti, il discorso e' interessante

[jocanguro]

Io non conosco nessun capo con la membrana staccabile. Può essere ci sia, ma la membrana è molto fragile, la devi proteggere con una fodera (lato per lato)= un mattone.

ci sono giacche dove la parte impermeabile non è in goretex, ma forse in semplice plastica , è interna e staccabile, sia come giacche invernali (ho visto ieri sera una clover..) sia come estive, la mia traforata prexport (ottima e economica) me l'hanno fornita con questa membrana interna antipioggia (ridicola…)

[jocanguro]

Ota sono indeciso tra Alpinestars :
Patron o Managua
rev-it
Poseidon 2 o ridge
anche la dominator non male ma parte da 1100 euri…

al negozio dainese qui a roma ho rivisto la dainese gran Turismo e sono sempre piu convinto , a 1000 euro il giubbino interno è una presa in giro, finissimo e scomodo...

ma le alpinestars le ho viste solo su sito, non riesco a esaminarle a vista, e neanche le rukka (oltretutto sul sito rukka ci sono 4000 modelli, serve una settimana per caprine caratteristiche e prestazioni..

[zorba]

Per confonderti ancor più le idee guarda anche le Held (https://www.held.de/6-3-Home.html)
Non sembrano male

[jocanguro]

si viste, non male ma molte mi sembrano col goretex normale, ne ho vista una da Eliomoto, buonina e anche conveniente stave a 450 scontata andava a 330 , buono !!
ma non ha goretex laminato (che rompipalle che sono) …
sul catalogo held sembra che l'unica col goretex laminato sia la top "Atacama top"
ma anchè questa sta intorno ai 1000 euro, e poi non so da chi vederla...

[er-minio]

Le giacche Alpinestars ero rimasto un po' poco soddisfatto anche io quando andai a vedere vari modelli e poi presi la Dainese.

Ho diversi guanti e stivali Alpinestars che trovo ottimi. I capi non hanno retto il confronto imho.

[Thor #17]

Io ho avuto anni or sono un completo in goretex di Dainese, più guanti, il top di gamma dell'epoca (circa 9 anni fa). Su un viaggio di quattro giorni, due furono giorni di pioggia. Al secondo giorno, al rientro in albergo mi sono ritrovato con ginocchia, interno coscia e spalle bagnate. Mandate tutte in Dainese, mi sono stati mandati indietro con una bella letterina annessa che diceva che loro avevano rifatto o test sotto l'acqua e che non era filtrato nulla. Al che risposi che sicuramente mi ero inventato tutto io, preso il completo e rivenduto. Addio Dainese. Ho conservato i guanti, ma dopo pochi lavaggi la membrana antiacqua interna si è staccata dal goretex. Li uso per i giri in città. Settimana scorsa ho acquistato una Rev'It Horizon 2, di cui parlavano bene nelle recensioni su internet ma alla prima pioggia seria mi sono trovato con l'imbottituta interna umida. Cambiato il completo con la Rev'It Poseidon 2, in goretex laminato. Due giorni di acqua torrenziale, zero infiltrazioni. Anche se è presto, mi sembra un buon investimento.

[Kappetto666]

Joc, attendiamo una tua recensione sulla Poseidon 2

[jocanguro]

Bene, l'ho messa solo ieri e oggi per venire al lavoro, pochi km e percorso cittadino, ieri sera ho preso un poco di acqua , per ora tutto ok,
prime impressioni per ora senza imbottitura:

copre bene dietro tutto il sedere,
maniche un po lunghe sarebbe meglio 3-4 cm di meno, e forse un poco strette, ho allentato molto le regolazioni
polsini regolabili solo col velcro (una cerniera in piu sarebbe stato carino)
una finezza che ho visto sulle dainese top e sulle rucca è un polsino aggiuntivo elastico staccabile che sigilla il polso e giunta meglio la giacca con i guanti, ma sto chiedendo troppo…


molte regolazioni su vita e braccia, manca la regolazione in fondo che strozza il bordo inferiore, ma non è poi cosi grave

la chiusura al collo della giacca (non il colletto aggiuntivo) è buona, ma il bottone è molto a destra (io sono mancino e lo trovo un poco scomodo, sarebbe stato meglio piu centrale)
e anche regolata tutta stretta sarebbe meglio un poco piu stretta, diciamo 2 cm in meno, risolverò facendo aggiungere un altro automatico in merceria (stesso lavoro fatto sulla vecchia dainese hiltonhead)

molto carino il colletto aggiuntivo removibile credo sarà ottimo quando fara molto freddo, piccolo neo si chiude con un pezzo di velcro piccolo, e basta muoversi un po e si apre, si risolverà cucendo un altro pezzo di velcro.

chiusura anteriore con bella cerniera grande e comoda, ma la doppia patta si chiude con 5 bei pezzi di velcro, questo punto inizialmente mi aveva fatto scartare questa giacca, ma non ho trovato alternative e quindi me lo faccio andare bene,
avrei preferito la doppia cerniera o una singola cerniera ma di quelle gommate stagne tipo sub (alcune giacche da moto ce l'hanno, anche in casa rev'it)

vestibilità buona, sembra un po rigida e leggermente "cartonosa" ma forse è nuova e fra qualche mese con l'uso si ammorbidirà un pò (spero)
materiale :
Gore-Tex laminato 2L e 3L

Tasche frontali abbastanza grandi e con chiusura lampo gommata ,
tasca interna a destra stagna tra zip frontale e patta in velcro ottima ma se ne poteva mettere anche una a sinistra
tascone posteriore spazioso, per ora ci ho messo il collarino aggiuntivo

molte aerazioni e sembrano ben fatte, ma queste le collauderemo quest'estate

colori a disp. :2 tutta near, o grigio scuro sopra e bianco ghiaccio il corpo,
ho preso la seconda , c'era quella in negozio, la nera l'avrei dovuta ordinare ; sicuramente è piu pratica (per lo sporco) ma devo dire che mi piace molto piu questa che ho preso

Protezioni come da standard sui gomiti e sulle spalle, qui i distinguo sono sulle certificazioni, non gli ho dato molto peso...

imbottitura un po leggerina con un trapuntato classico, si fissa con zip e automatici, anche qui a causa della cerniera di giunta con i pantaloni hanno fermato l'imbottitura 12-15 cm prima del bordo inferiore della giacca, vedremo se sarà necessario aggiungere una bandella aggiuntiva per arrivare vicino al bordo inf. della giacca (lavoro fatto sulla precedente dainese Hilton)

Prezzo, buono, 606 euro scontata; presa da motoabbigliamento qui a roma zona pineta sacchetti , ottimo negozio fornito e commessi gentili e disponibili, una nuova realtà romana promossa a pieni voti
chiaro che a 200 300 euro non si trova il goretex ma altre membrane, e sopratutto non è laminato.
ovvio che a 1200 euro si hanno giacche quasi perfette, ma vale la pena spendere 600 euro in piu per 2 o 3 particolari secondari tipo polsini , doppia cerniera o paraschiena integrato ? (questo se vuoi lo compri a parte…)

scusate la prolissaggine…
grazie ciao

[Kappetto666]

Grazie joc. Per ora mi pare sei soddisfatto, anche se qualche compromesso l'hai dovuto accettare: effettivamente 600€ in più per una "completa" c'è da pensarci bene, visto che magari si può risolvere con piccoli accorgimenti

[jocanguro]

esatto.. e poi le "complete" hanno comunque l'imbottitura staccata .. (stronz…)

[pacpeter]

energater
che è il modello precedente a una di queste due, molto interessante e si potrebbe trovare a prezzi validi…

qualcuno di voi ha una di queste giacche ? come si trova

La ho io. Mah , per la cifra pagata mi aspettavo di piú.
Imbottitura interna sottile e sopratutto non scorrevole. Infilarla significa tirarsi su le maniche di qualsiasi indumento si abbia sotto.
Voto: 0
Ho dovuto dal sarto far girare l'imbottitura, girando le lampo, in quanto la parte che era in contatto con la giacca era liscia. Ora si infila bene.
Manicotti: ottima idea, se li facevano con l'occhiello per passare nel pollice facevano strike.
Giacca molto dura e pesante, ma sembra molto resistente.
Colletto funzionale, il secondo colletto molto valido.
Lampo durette ma precise.
Tasche esterne waterproof ma molto scomode da infilarci dentro qualcosa.
Impermeabilitá buona, un poco peró si appesantisce.
Insomma, pur apprezzandola ha mllte pecche, non la ricomprerei

[TheAfrican]

@jocanguro

ora mi è chiaro
e concordo

[snaporaz basic]

...credo, in generale , che l'acquisto di un capo come la giacca moto ,al di là di un apprezzamento estetico ( la voglio con questo taglio , di questi colori ...) , non dovrebbe prescindere dall'uso che si presume farsi : gite in giornata periodo primavera-estate-autunno ? membrane interne o laminate va bene tutto, se è piovuto poi la metterai ad asciugare fino a riprenderla il prossimo weekend , se invece vai in giro per + giorni, sai che pioverà anche domani e forse non si asciugherà nel b&b, meglio infilarsi da subito l'antipioggia e vai tranquillo ( e asciutto ) . Gite invernali o Caponord ? Di più giorni e con pioggia ? Qui tocca andare di imbottiture serie , capi riscaldati se il budget lo consente ,antipioggia categorico . Poi si troverà sempre chi si sta sciogliendo a 30° col tre strati e chi batte i denti con un giubbottino striminzito a 8° , però se hai un po' le idee chiare non finirai a spendere 800/1000€ se te ne bastavano 250 ... Naturalmente se la dimostrazione di capacità di spesa è termine imprescindibile per l'acquisto di un capo allora il modello più costoso , possibilmente a tiratura limitata e numerata , dalla Norvegia o giù di lì , andrà benissimo ....

[jocanguro]

Snaporaz, scusami, ma non ho capito bene..

Naturalmente se la dimostrazione di capacità di spesa è termine imprescindibile per l'acquisto di un capo allora il modello più costoso , possibilmente a tiratura limitata e numerata , dalla Norvegia o giù di lì , andrà benissimo ....

che intendevi ?
grazie..

[me'ndo]

@Jo ... forse che per qualcuno ha importanza anche l'apparire oltre che la sostanza del capo ...

condivido l'idea che il meglio sta quasi sempre nel peggio inteso come comodità: una buona giacca + antipioggia specie se devi presentarti poi nella hall di un'Hotel ... magari l'antipioggia la spogli fuori ed eviti di farti odiare per aver inzaccherato tutto l'ingresso, oltre a mantenere più pulita la tua giacca/pantaloni. Ci sono ottimi giubbini antipioggia decorosamente traspiranti che evitano l'eccesso di condensa interna mentre per i pantaloni ho trovato la soluzione anni fa (oltre 300k km fa) con un pantalone gommato saldato senza cuciture ... indossato sopra il pant traspirante mantiene comunque separata la condensa dal corpo e resti asciutto e pulito (sembra la pubblicità di un pannolone)

[jocanguro]

Si questo lo condivido, ma soprattutto sui casi estremi,
1) d'estate, giubbino aerato e traforato, ma nello zaino giacca leggera antipioggia tipo kway o simili, lo metti su quelle pochissime volte che becchi acqua.
2) viaggi in Irlanda scozia Norvegia, dove prendi acqua 1 giorno si e forse anche l'altro pure, allora non ti fidi/accontenti della sola tenuta della giacca, ma una antipioggia sopra dà in piu vantaggi che hai detto tu !!

[snaporaz basic]

@joecanguro, e , in inverno o climi freschetto , ad un giubbotto in pelle ,ad una giacca estiva, come anche già detto da altri, con una trentina di euro ti prendi un piumino sottogiacca da Decathlon ,in questo momento in offerta, o un trapuntato per lo stesso prezzo , e sei imbottito che nemmeno un capo da 1000€ ...

[jocanguro]

infatti...

[augusto]

Lo so che non c'entra niente, ma sono capitato qui perchè sto pensando di prendere abbigliamento in tessuto leggero per quando si fanno percorsi fuoristrada e mi sto guardando un po' in giro.
Spero che nessuno si offenda, ma credo di avere la soluzione che cercate. Capi totalmente impermeabili e totalmente traspiranti. Confortevoli estate ed inverno. Unico difetto, tra giacca e pantalone si superano i 4 kg. L'Atlantis.

[jocanguro]

ma...
sul totalmente impermeabile e totalmente traspirante, mi sembra che il top dei top sia il gore-tex,
e i capi bmw non usano il goretex ... o sbaglio..
infatti non li ho guardati neanche di striscio (e sono pure cari...)

[snaporaz basic]

... suggerirei di guardare anche la qualità costruttiva del capo oltre il blasone della membrana impermeabile/traspirante . Mi trovo ora a dov'è sostituire un paio di stivaletti tcx ,la cui membrana interna Gore Tex , a diretto contatto col piede ,non protetta e quindi fragile di suo, con l'uso si è consumata, quindi bucata ed ora ci "piove" dentro.. L'ausilio di una fodera ne avrebbe di certo prolungato la vita e su un costo di oltre 200€ non avrebbe granché inciso . Chiaro che non è sempre facile capire i punti deboli futuri e sottrarsi alle sirene delle mirabolanti prestazioni millantate dai prezzolati imbonitori : come diceva O.Wilde "esperienza è semplicemente il nome che diamo ai nostri errori" ...