Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[SAW]

tutte e due le cose più altri particolari. Hanno preso il progetto ktm in cambio del 450 e lo hanno migliorato, non poco.

[Bastich]

per come la vedo io, voge e cfmoto sono le più avanzate tra le cinesi

tra partnership e know how, la differenza con europee e jap è davvero minima, ormai..in alcuni casi è addirittura un prodotto migliore

[aspes]

accidenti, il filmato e' notevolissimo. Gran bel motore

[Phill-R6]

Si,

Avevo visto questo video ed anche quello del motore della mia, sullo stesso canale

https://youtu.be/w_uB89YybvQ?is=rGm5sA8hEogN4vFl

Molto interessanti, credo ci sia anche quello del 450

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[aspes]

interessante il disegno dei pistoni e il riporto superficiale liscio sui cilindri. Se si pensa che la honda sta richiamando perche' la levigatura incrociata dei cilindri delle hornet e compagnia e' sbagliata qui sembra di essere su un altro pianeta....

[GTO]

Dai aspes, mo so arrivati i cinesi che ci insegnano la levigatura dei cilindri
Ai giapponesi poi...

Ma per favore...
Non so come definire il canale youtu.be
È lo stesso che ha aperto il motore rsv4 trovando un sacco di difetti?

[Phill-R6]

Beh,

Mica se lo è inventato...

https://www.insella.it/news/richiamo...uni-casi-75333



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[Phill-R6]

Anche la CBR1000RR-R ha un problema simile...

E storicamemte la cbr 1000 dal 2008 in poi "beveva" 3-400 g di olio ogni 1000 Km

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[carlo46]

si ma di qui a farne un concetto universale come se ci fosse qualcuno al mondo che deve imparare dalla Cf a levigare i cilindri ce ne passa.
D'altronde mio fratello è nel momento acutissimo della cinesite, peggio della mia rinite allergica e ce ne vuole

[Phill-R6]

Ma più che altro è il buon vecchio adagio del chi è leader e rimane seduto sugli allori...mentre gli altri inseguono e lavorano sodo...

Non credo che Honda abbia da imparare nulla sul rivestimento delle camicie dei cilindri ne da i cinesi ne da chicchessia...ma rimane il fatto che Honda sembra più interessara a vendere SH a milioni piuttosto che a fare "motociclette" come una volta

Probabilmente non credono già più in questo settore di mercato (e non posso dar loro torto)
Ma vendere nel 2026 una cbr 600 che altro non è che una versione 2007 infiocchettata e con 2 alette (più o meno come la "nuova" GSX-R 1000, anche lei moto del 2016 con nuovi colori)

La storia non depone a loro favore...basti pensare alle piccole auto sportive inglesi, asfaltate dalle francesine R5 GT turbo, 205 GTI etc...

Nokia, Intel...tutti i grandi rimangono lì a guardare, mentre gli underdog avanzano



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[carlo46]

questo è un altro discorso ma non c'è nulla di sensazionale in queste moto cinesi, tutte sostanzialmente con lo stesso tipo di motore copiato, comprato, coprodotto vedete voi sui progetti BMW e KTM.
Sono moto oneste, con la qualità che migliora costantemente, ad un prezzo sempre ottimo (ma non incredibile come lo si vuole far passare, perchè ad esempio una F450GS base con mappature e 6CV in più con meno cilindrata costa 1500€ più della decantatissima CF).
Ma non è che i cinesi hanno reinventato la moto.
I giapponesi si, lo fecero.

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

si ma di qui a farne un concetto universale come se ci fosse qualcuno al mondo che deve imparare dalla Cf a levigare i cilindri ce ne passa.

se ti fossi degnato di guardare il filmato avresti visto che non sono levigati i cilindri CF-KTM, ma con un riporto superficiale lisco microporoso che compensa persino l'usura. Peraltro ho il massimo rispetto dei giapponesi, visto che anche nel filmato si fa notare come pregio che i cuscinetti sia a rotolamento che lisci sono giapponesi, cosi' come la frizione come gruppo completo. Ma i giapponesi continuavano con i cilindri in ghisa quando noi modesti europei avevamo il nickasil da 10 anni.

[GTO]

Originariamente inviata da carlo46

si ma di qui a farne un concetto universale come se ci fosse qualcuno al mondo che deve imparare dalla Cf a levigare i cilindri ce ne passa.

Perfettamente d'accordo

Originariamente inviata da carlo46

Ma non è che i cinesi hanno reinventato la moto.
I giapponesi si, lo fecero.

Che dire...
Le guardo tutte e la moto, globalmente, mi interessa sempre..
Ma queste nuove cinesi sono come scooter con maggiore versatilità
Che comprerei sulla carta per un motivo preciso e prezzo basso
Per me, passione 0.
Zero.
Cioè, come scegliere la lavatrice, deve lavare.
O il ferro da stiro, deve stirare
Stop

Tutto questo clima sensazionale... non c'è.
Che sappiano fare le moto è chiarissimo.
Che mi trasmetta un brivido, un pizzico di passione... no.

Per chi è felice delle sue scelte, va bene così.
Quanta passione smuove una voge?
Una cf?

[aspes]

personalmente penso che bmw e ducati si salvano perche' si rivolgono a un mercato di prestigio. i giapponesi nella fascia media e bassa si stanno difendendo ma sono destinati a soccombere. Come innovazione, design , dotazioni sono solo a rincorrere. Adesso i cinesi cominciano anche con le supersport e vogliono entrare anche nelle corse. e li vedremo. Per le auto valgono discorsi simili.
Non si tratta di tifo, e' una constatazione tecnica/commerciale. Parlando di allori sono piu' dinamici gli europei dei giapponesi nelle moto.
Se togliamo la tracer e la T7 la yamaha non ha altri modelli di successo (le R1 sono ormai di nicchia).
SUzuki nessun modello di successo. HOnda si e no africa twin. E qualche sputer. Kawasaki nessun modello di vero successo. Ma sopratutto nessun modello che non abbia un sapore di gia' visto.
SOno lontanissimi i tempi in cui i giap ogni anno uscivano con capolavori tipo la vfr o la cbr xx, o la fz 750 o la gsxr750.
Peraltro condivido che i cinesi non stiano reinventando la moto. I bicilindrici paralleli ci sono dalla notte dei tempi. Ma faccio timidamente notare che nella fascia media bmw e ktm e i giapponesi non offrono niente di diverso. A quel punto se in piu' hanno solo il prezzo non vedo cosa possa spingere a comprarle.

[aspes]

Originariamente inviata da GTO

Per chi è felice delle sue scelte, va bene così.
Quanta passione smuove una voge?
Una cf?

io ho la passione per la tecnica
, per i dettagli, per la cura costruttiva.
Ebbene, la versys 300 mi piaceva tanto perche' era una piccola grande moto costruita con la cura giapponese. Ora che ho la cf450 e guardo i dettagli , i materiali, la costruzione , vado in visibilio rispetto alla versys.
QUanta passione ? accidenti, guardando la CF la versys mi appare automaticamente un dinosauro !
E anche a prescindere dal prezzo.
E ponetevi pure una domanda: se ktm fa fare tutte le sue moto alla CF, e BMW alla Voge, tranne la fascia alta, forse che hanno voluto mettere a repentaglio il proprio prestigio per offrire un prodotto economico? no, e' l'unico modo che hanno individuato per non essere costrette ad abbandonare il segmento medio causa prezzi . E senza rinunciare alla qualita'. E ducati sta facendo uguale con la fascia media.
I giapponesi invece non hanno attivato questo tipo di scambio se non negli sputer e motine.
volendo tenere per se le moto dalle medie in su le hanno condannate alla morte futura.
Opinioni mie ovviamente.
la sintesi e' : se a pochi soldi mi offri qualita' inferiore io appassionato posso prediligere spendere di piu' per avere di piu'. Ma se nella fascia media mi offri solo moto piu' costose senza alcun valore aggiunto degno di rilievo perche' devo premiare il giapponese?

[Phill-R6]

Originariamente inviata da GTO

Perfettamente d'accordo







Che dire...

Al di là delle sacrosante opinioni personali, mi piacerebbe sapere se parli per sensazione o se ne hai toccata e provata una...

E non lo dico con tono polemico, ma solo con sincera curiosità, perché (non so se hai letto l'altro post sulle cinesi, dove l'ho già detto) io ero il primo scettico, ti direi che a pelle odiavo (odio ancora?) Le moto cinesi perché le ritenevo una copia economica...

L'ho presa solo per necessità di una moto "morbida" da week end fuori porta con la morosa e con la scusa di aggregarmi ad un viaggio con amici "mototuristi"

Pensa io che ho sempre e solo avuto moto da pista, manco naked (ad esclusione di una brevissima parentesi MV Brutale 982) una crossover e pure cinese...

Avrei preso una odiosa ma fruibile trk 502 pensa...la scelta della MT800 è arrivata per aggregarmi agli amici GSisti e Multistradisti per avere un tantino di motore almeno.

Ebbene, ad un anno di distanza ti devo dire, in onestà intellettuale, che la moto è davvero ottima! Fosse triumph o ducati o bmw non mi stupirei, ma è una CF Moto, una cinesata...che non solo è fatta bene (ti risparmio la noiosa scheda tecnica, ma in breve ha tutto!) Ma soprattutto è bellissima da guidare, proprio overall!

L'ho comprata pensando "al massimo la vendo dopo il viaggio" e mi ritrovo strafelice di una moto davvero completa e che mi ha risolto la lacuna nel box.

A Luglio altro giro mototuristico in Slovenia, ma devo ammettere che il pregiudizio è una brutta cosa, in generale.

Sono Abbastanza Yamahista R6 ed R1 hanno fatto una sorta di Imprinting su di me...la S1000RR segue incredibilmente quel filone, e la amo...ma non potrei che parlar bene della MT800 e la ricomprerei...non solo per il lato economico (ho speso nemmeno 11k per moto con tris di valigie) ma per la bella guida e la moto in generale.

Tornando indietro la riprenderei senza pensare

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[GTO]

Originariamente inviata da aspes

la sintesi e' : se a pochi soldi mi offri qualita' inferiore io appassionato posso prediligere spendere di piu' per avere di piu'. Ma se nella fascia media mi offri solo moto piu' costose senza alcun valore aggiunto degno di rilievo perche' devo premiare il giapponese?

Perché il giapponese ha una storia, solo di 50 anni ma storia.
Perché ha un marchio dietro
Offre assistenza e garanzia
Quello che ha fatto Honda non è niente di speciale richiamando i propulsori di cbr600RR e della cb1000 mentre qui qualcuno ha ancora timore di comprare una 790 perché non si sa come sono cementati gli assi a cammes e quanto durano.
I jap sono questi
Poche cappelle e quando le fanno rimediano.
Pure bmw le fa
Sulla fascia alta delle moto vendute carissime e tentando di rimediare a modo loro.
Ma i cinesi... che ne sappiamo?

E per 1000 euro in più prendo jap senza pensarci

[Phill-R6]

Originariamente inviata da GTO

Perché il giapponese ha una storia, solo di 50 anni ma storia....Ma i cinesi... che ne sappiamo?

E per 1000 euro in più prendo jap senza pensarci

Anche questo non è così vero...

La concessionaria CF è un DucatiStore (che ha lasciato Suzuki per CF Moto), con la loro assistenza quindi finora mi sono trovato benissimo...il concessionario dove ho preso la BMW era anche Kawasaki ed ha lasciato adesso per passare a Voge, quindi l'assistenza Voge è la stessa di BMW...

Non mi fate il discorso ricambi perché qualunque cosa ti arriva prima di altri brand dalla Cina...e nessuno fa più magazzino in ogni caso.

Bisogna capire che la cine ha lasciato la fase "copio" ed ha cominciato quella successiva...ad oggi innovano persino, basta pensare proprio al motore KTM che, prodotti su specifiche loro, da più problemi dei CF Moto modificati (al netto che bisognerebbe sapere come sono stati utilizzati gli esemplari fallati...perché se accendi la moto e scanni, con quegli spruzzatori di olio, prima che scaldi bene hai distrutto tutto)

La cina non sta inventando nulla (anche perché rimane poco da sperimentare e bisogna farlo in economia) ma CF Moto ha già vinto il mondiale Moto3, vinto gare in Moto2 e SSP, comprato Kalex e dichiarato di poter entrare in MotoGP già dal 2027...che piaccia o no, abbiamo nuovi player...


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[SAW]

i giapponesi per i cambiamenti hanno tempistiche alla moviola. Ma prima o poi arrivano.
Nel settore offroad specialistico Honda dal 2016 in poi ci ha messo impegno e risorse e ha raccolto qualche risultato, proprio ora ha lanciato il nuovo 450 con una marea di novità e se penso a cosa hanno fatto dal 2008 al 2015 cioè schifo...Kawasaki dopo 18 anni ritorna sul mercato con un 2T molto interessante...KTM ha dominato indisturbata in tutti questi anni di torpore giapponese, salvo poi mangiarsi tutto per colpa di un ingordo megalomane. Cosa che in giappone non sarebbe mai e poi mai potuta succedere.
Mi aspetto che i cinesi facciano sfacelo per i prossimi anni, ma poi ci sarà di nuovo un cambio al vertice.

[marcio]

Personalmente non generalizzerei, dalla Cina arrivano moto di qualità e moto scadenti.

A mio modo di vedere il problema delle moto, ma anche del settore automotive cinese, è quanto sia solido il produttore.
In Cina, lo stato finanzia massicciamente il settore automotive (famoso il caso BYD) e anche moto (fate una ricerca con "subsidies") soprattutto nel campo dei veicoli elettrici ma anche in quello tradizionale.

Ora la vera domanda è: se il governo decide di spostare in parte o in toto i subsidies, quanti dei brand rimangono sul mercato e quanti tra quelli che rimangono sul mercato si possono permettere di tenere i prezzi così bassi?
Soprattutto se poi per contrastare questa politica cinese si aumentano i dazi sui prodotti importati (che i cinesi però hanno già anticipato rilevando fabbriche dismesse qui in EU)

certo non è un discorso di breve termine, e al momento vanno col vento in poppa.

Sul discorso Jappo, non li darei tutti per morti. Soprattutto Honda che solo con gli SH e X-adv fa numeri da paura

[aspes]

non do' per morto nessuno, ci mancherebbe. Europei e jap la tradizione ce l'hanno eccome. Il problema e' che se devono rincorrere i prezzi cinesi sono costretti a rinunciare alla qualita'. SI assiste al paradosso che a parita' di prezzo la qualita' cinese e' superiore.
GUardatevi uno dei tanti confronti youtube kawasaki kle 500 (appena uscita) contro cf 450 MT e non c'e' storia. Il kawa regge sul motore, forse e' persino meglio, il resto della moto e' "cheap" come direbbero modaioli rispetto alla CF e costa 1000 euro in piu'.
Assistenza? sono questioni locali. qui da me e' assistita sicuramente meglio CF che kawa. Honda e yamaha diciamo pari, suzuki e' lo stesso conce di CF. Che poi serve anche KTm , triumph e moto guzzi e aprilia, quindi una rete non da poco.
Vero che i cinesi fanno probabilmente dumping e sono sostenuti dallo stato, ma sulla qualita' penso che ormai chi ne dubita abbia solo pregiudizio. Sono sotto gli occhi di tutti, mi e' capitato di vedere una bmw f800Gs di quelle col rotax parcheggiata. Sembra anteguerra, pochi anni fa la pagavamo 12-13000 euro. Oggi con molto meno comrpi una cf 1000 che a confronto e' una astronave , o una voge 900 per restare in "casa BMW".

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

questo è un altro discorso ma non c'è nulla di sensazionale in queste moto cinesi, tutte sostanzialmente con lo stesso tipo di motore copiato, comprato, coprodotto vedete voi sui progetti BMW e KTM.
Sono moto oneste….

Con tutto il rispetto, questo è un preconcetto di chi non le ha mai guidate. Ci sono cinesi e cinesi. Ho provato la Morini x cape 650 e senza giri di parole l’ho trovata una delle peggiori moto che ho mai guidato. Poi ho guidato la Cf 450 e la cf 1000 mtx e sono entrambe, nelle rispettive categorie, moto semplicemente eccellenti. Molto oltre il concetto di “oneste”.
La cf 450 va da Dio e la 1000 e’ semplicemente una delle migliori adventure che io abbia mai guidato

[carlo46]

parlando di moto eccellenti e prezzi ottimi sono abbastanza sicuro che non sappiate della F800GS (in realtà è un 900) in promozione a 9900€ su strada nel colore nero. Con Quickshifter , ABS Pro e primo tagliando incluso.
O che la BMWF450GS ha 6CV in più e la stessa coppia del 450 CF moto con 30cc in meno. O che ha tutte le mappature ed il quickshifter a 1500 euro in più.
Io sarò sempre disposto a comprare una BMW al 5-10-15% in più dell'equivalente CF moto, poi ad ognuno le sue scelte.

[Slim_]

Senza tener conto delle qualità della kove 800 in ambito adventure in off, persino l'emozione alla guida.

[Slim_]

Come tutti sappiamo la Bmw F450GS viene costruita in India nello stabilimento TVS Motor Company a Hosur (Bangalore) dove già costruivano le G310.
E non é uno stabilimento Bmw, é solo una collaborazione: bmw le progetta e TVS Motor le costruisce in esclusiva per tutto il mondo.

In ogni caso, per una GS450 degna del nome ci vogliono circa 12k euro.

Personalmente la considero alla pari degli altri marchi dell'area est-mondo, CF soprattutto per qualità e ricchezza di accessori di serie, hanno solo progettato sulla base di priorità diverse, dove il peso non è così importante.