Norton Atlas e Atlas GT

[Enzofi]

Proprio spiantato non direi.
Honda Africa Twin: al primo posto nelle vendite recenti.BMW R 1300 GS: al secondo posto, Yamaha Ténéré 700 in terza posizione

[fastfreddy]

Ah, è vero, ci sono anche i giessisti che tirano su la media ...mi dimentico sempre di loro

Mi sono divertito con ChatGPT ...il 78% del mercato italiano sta sotto i 15k euro




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[aspes]

Originariamente inviata da Enzofi

Proprio spiantato non direi.
Honda Africa Twin: al primo posto nelle vendite recenti.BMW R 1300 GS: al secondo posto, Yamaha Ténéré 700 in terza posizione

io credo di interpretare una tendenza, poi mi sbagliero', ma da quel che sento e leggo, anche qui, molti si rendono conto che 30000 euro, 250 kg, oltre 150 cv sono cose sostanzialmente inutili. E sarei contento di un ritorno di ragionevolezza, questa tendenza all'over tutto non ha molti riscontri nel passato, quando le moto piu' vendute sono state per anni le mono 600 da enduro, poi addirittura le honda shadow per "harleysti" poveri, e le hornet e compagnia. Il pubblico medio secondo me si era allontanato proprio perche' ormai parlavamo di una hornet 600 da 100 cv come "moto da principianti", cosa assurda. Il riflusso per me e' iniziato con i cinesi che hanno dato una bella scorciata ai prezzi costringendo i jap a fare altrettanto. Chiaro che ogni fenomeno ha la sua inerzia, per ora gli acquisti rispecchiano ancora la mentalita' degli ultimi anni, ma l'inversione di tendenza la percepisco e si fara' sentire negli anni a venire. Vedremo insieme.

[Enzofi]

Sono scelte dettate dal vudiemmismo più che da ridotto potere d'acquisto. Poi sono d'accordo che tra condizioni del traffico, strade e limiti di velocità , certi veicoli, auto e moto, servono solo al Ego.
Ma a questo punto l'Ego si fa avanti: visto che con un terzo o la metà , ci faccio le stesse cose ?

[nic65]

Mica vero, pur avendo possibilità di acquisto non mi sono mai sbilanciato in acquisti costosi quanto inutili per me,
oggi che sono VDM continuo a pensare che ero avanti
Ego?!?! si fotta pure lui

[Enzofi]

Eppure tanti lo fanno o vorrebbero. Già ragionare , mi serve X x Y x Z e mi basta, presuppone aver messo a cuccia una parte del Ego

[Lucky59]

Originariamente inviata da carlo46

TVS, proprietaria di Norton, vende 5,4 milioni di moto all'anno a livello mondiale.
molte saranno a basso costo, ma sono comunque 20 volte di più di CF, il fatturato circa il 50% in più, 3,5 miliardi di dollari contro 2,4 miliardi di dollari.

3.500 milioni USD divisi per 5,4 milioni di moto sono 648 USD MEDI per ogni moto venduta; un mercato ben diverso da quello in cui si è collocata CFMOTO

[Lucky59]

Originariamente inviata da carlo46

la concorrente delle cinesi di media cilindrata c'è già in 'casa' ma si chiama TVS, non Norton.

TVS vende motorette/scooterini ultra economiche da 700 euro medi cad, e quelle un pò più fighe (comunque lontanissime dalle cinesi odierne) cerca di piazzarle in Europa a 2.000/3.000 euri medi. Moto di media cilindrata non ne produce.

[Enzofi]

Bisogna considerare che i mercati asiatici sono fatti quasi esclusivamente di scooter e moto di piccola cilindrata. Solo Honda ha prodotto 16mln di motoveicoli nel 2025

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

io credo di interpretare una tendenza, poi mi sbagliero'

Sinceramente credo che la tua analisi non sia corretta, nel senso che l'affermazione delle medie cilindrate cinesi NON HA ridotto il mercato delle top premium (BMW_Ducati_Triumph_Honda AT) ma ha alimentato un fenomeno diverso: motociclisti di ritorno, nuovi motoclisti e un mercato fatto di motociclisti già maturi che cercano la seconda o pure terza moto per fare quel tipo di motociclismo "adeventuring" oggi popolarissimo. Tutti i motociclisti VdM, mediamente benestanti, con tanti anni di pratica alle spalle, con spesso una importante background di grandi viaggiatori non rinunciano alle loro BMW e compagnia, ma si comprano volentieri una motoretta più leggera, maneggevole e meno impegnata da affiancare all'ammiraglia. Tu sei un esempio.

[aspes]

e posso anche darti ragione. Ma ricordo che fino a pochi anni fa una 125 costava tra i 5000 e i 6000 euro, lo credo che il ragazzo giovane comprava lo sputer. Oggi una bella 125 voge o compagnia cantante costa 3000 euro e fa da tramplino di lancio a molti ragazzi che stanno tornando ad andare in moto, ne vedo parecchi. E sai bene che se ci prendono gusto saliranno di cilindrata proprio come abbiamo fatto noi.
I quali noi bene o male un giorno che spero lontano ma lontano non e', dovremo rinuciare alle grosse per motivi fisici, e avere una bella scelta di medie che semplicemente pochi anni fa quasi non esistevano attorno ai 500 cc sara' ottimo per prolungare la carriera. PArlo di medie che non sembrino sorelle povere e vorrei ma non posso, ma scelte consepevoli. Proprio come ho voluto fare io (sebbene come terza moto per ora, ma potenzialmente destinate a diventare prime e uniche...)

[Lucky59]

Certo succederà che prima o poi ci si dovrà rassegnare al decadimento fisico e mentale eppure sembra che questo momento ogni anno venga sospinto un pò più in là: ho tre amici 75enni, tutti professionisti, che si sono appena comprati la 1300GS ADV o la GS standard. Certo il cambio autromatico aiuta parecchio noi VdM, dovrò pensarci......

[Enzofi]

Parlaci e chiedi come si trovano ad entrare uscire dal box /garage o fare un"inversione

[aspes]

in questo concordo con Enzo, manovrare a mano a motore spento la RT mi crea sempre apprensione.

[bim]

Io sono passato da S1000R a S1000XR.
In movimento non si sono problemi, addirittura la posizione e’ migliore e non vengo spinto in avanti da una sella mal sagomata.
Per muoverla da fermo ci salgo sopra ed ovvio a tutti i problemi.
Altrimenti sarebbe più complicato per il baricentro molto alto, ma anche per un pessimo ammortizzatore di sterzo che impedisce il movimento fluido. Penso di toglierlo…
Ueh, magari è solo la mia età…..

[Enzofi]

Entri nel box zampettando in retromarcia? Poi dipende da quanto spazio si ha disponibile

[aspes]

io dalla R l'ho tolto, in citta' a bassissima velocita' nel traffico andavo a zig zag. Ne ho avuto solo giovamento.

[carlo46]

Originariamente inviata da Lucky59

3.500 milioni USD divisi per 5,4 milioni di moto sono 648 USD MEDI per ogni moto venduta; un mercato ben diverso da quello ....

secondo me non leggi i messaggi sino in fondo e parti sempre in quarta (ERC? ). Si criticava la mancanza di rete concessionari di Norton ed io ho fatto notare che TVS fatturando una volta e mezzo quello che fattura CF Moto la può agevolmente creare in un paio di anni esattamente come hanno fatto i cinesi.

[nic65]

Giusto ieri sera sono salito sulla XR1000 di un caro amico di merende....la moto era sulla stampella e solo sollevarla per metterla diritta mi ha messo in difficoltà, vero che io sono diversamente mezza sega ma son problemi che con la mia S non ho....il peso credo non sia dissimile, queste crossover altissime sono oltremodo scomode da movimentare...

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Enzofi

certi veicoli, auto e moto, servono solo al Ego.
Ma a questo punto l'Ego si fa avanti: visto che con un terzo o la metà , ci faccio le stesse cose ?

Si e no...riporto io mio caso, che sicuramente non fa giurisprudenza, ma é un esempio calzante. Io non sono ancora vdm, nel senso che fisicamente si, mi ci sento giá, ma ho figli piccoli, pertanto MOLTO poco tempo.

E quando quelle rarissime volte capita di avere un week end libero, se non voglio girare solo nella mia zona, ho bisogno di fare trasferimenti lunghi velocemente e senza arrivare stanco morto.
E questa cosa é possibile con moto di una certa sostanza, meno con moto piú "contemplative".

Esempio estremo: 2 anni fa decido di incontrare amici di infanzia ad un raduno in Abruzzo. Ma il venerdi lavoro. Quindi andata venerdi pomeriggio/sera, ritorno entro domenica sera.

Ogni tratta 1100 km, totali 2200.

Fatto con un GS 1250 standard, non dico di essere arrivato rilassato, ma neanche stanco morto, al ritorno ho anche allungato sul passo del San Gottardo.

Certo, questo non é un uso normale della moto, ma in generale con un 650/700 mi sentirei un pó piú limitato. Specialmente in due. Sotto il 650 probabilmente la userei solo per andare a lavoro.

[Enzofi]

Tra noi due credo ci sia una certa differenza di età, che cambia un po' tutto. L'orgoglio di non volersi sentire vecchi , fin che ci riesco, finché mi diverto, finché posso ecc
Facevo 30.000 km all'anno , adesso se va bene 2.500. Già raddrizzare la 790, se non è bella in piano, faccio fatica. La spinta delle gambe è quella che è. Alla fine la più utilizzata rimane la 390, ma tanto non devo farci le vacanze con la moglie. Anzi sulle Ktm non ci sale proprio...le basta vedere il sellino e le pedane da ranocchio

[fastfreddy]

Il mercato si è un po' polarizzato, rispecchiando i nuovi assetti sociali

Se vedete il grafico che ho pubblicato, il 14% compra moto over 20k, l'8% tra 15 e 20k, il resto è il grosso del volume con prevalenza under 10k

La Francia è molto simile mentre la Germania più ricca inverte completamente i dati 10-15k e compra più 15-20k

Non mi stupisce perché anche il mio occhiometro conferma una tendenza dei popoli del nord a spendere molto di più ...sui passi hanno quasi tutti moto nuove e costose

Il ritorno a cilindrate più piccole è evidente ma non saprei dire se sia più necessità, calo del potere d'acquisto o moda (magari tutte queste cose insieme)

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[Enzofi]

perchè quelli che vedi sui passi hanno moto grosse, che non significa che tutti quelli che non vedi sui passi abbiano moto grosse. Anzi in Germania il mercato moto nel 2025 ha avuto -35% rispetto al 2024. Altro che alto spendenti

[topo1978]

Io direi che in linea generale avete non considerato il benessere economico dei paesi.
Il potere di acquisto in Italia è che tanti non possono sprecare più di 10k per una moto ma semplicemente invece di un usato nemmeno freschissimo, adesso si possono permettere moto nuove

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[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da fastfreddy

la Germania più ricca inverte completamente i dati 10-15k e compra più 15-20k

Non mi stupisce perché anche il mio occhiometro conferma una tendenza dei popoli del nord a spendere molto di più ...sui passi hanno quasi tutti moto nuove e costose

...ancora per poco purtroppo, sono finiti i soldi anche qui, le riforme delle ultime settimane lo confermano esplicitamente come mai prima. Anche qui il potere di acquisto é dimezzato in 5-6 anni.

Altro che moto nuove, c´é da incrociare le dita per benino