PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 5]

[ipotenus]

Lo scarto al tachimetro è aumentato di un'inezia, rispetto alle Metzler 01 HWM che avevo prima, e che in effetti, hanno un profilo più appuntito. E' di 1 Km a 130 effettivi da navigatore.

Molto interessante quello che mi dici sulla circonferenza, mi piacerebbe saperne di più, peccato che non sia nelle specifiche, se entro dal gommista con il metro in mano, mi prende per pazzo.

[Scarpazzone]

Così per allenamento mentale ho messo giù 2 calcoli teorici tra una gomma nuova e usurata a 120kmh con RT 1250.
Differenza tra 60 e 70 giri motore in più per gomma usurata.

[TAG]

Originariamente inviata da ipotenus

Premesso il fatto che apprezzerei molto una 6th più rilassata sulla RT, siamo proprio sicuri che il diametro degli pneumatici sia uguale per ogni modello a parità di misure?

confermo
in vecchi test su rivista, credo motociclismo ma potrei sbagliare, ricordo misure diverse sulla circonferenza esterna ( a parità di misura 120/70 + 180/55 di gomme provate )

[ipotenus]

Originariamente inviata da Scarpazzone

Così per allenamento mentale ho messo giù 2 calcoli teorici tra una gomma nuova e usurata a 120kmh con RT 1250.
Differenza tra 60 e 70 giri motore in più per gomma usurata.

Non è poco, figuriamoci se il diametro è differente in partenza.

[ipotenus]

Cosa mi dite delle Dunlop RoadSmart 4 GT?
Non ho mai montato una Dunlop, ma non amo i profili estremamente appuntiti/sportivi e mi pare di capire che questa gomma potrebbe fare al caso mio.

Attualmente sono molto contento della Z8, anche se il posteriore mostra già lievi segni di appiattimento (ci avrò percorso 5000 Km.).

[gonfia]

Le RS4GT le ho montate tempo fa, tra aprile ed agosto 2023: purtroppo il posteriore (che sospetto avesse qualche problema) ha avuto il record negativo di chilometraggio per una gomma touring, solo 4000 km, quando abitualmente un posteriore touring mi fa tra i 6500 e gli 8000 km, e questo ha influito sulla mia decisione di (non) rimontarle… peccato perché mi erano anche piaciute.

Subito dopo però ho montato le RoadAttack4, che oltre ad essermi durate di più mi sono anche piaciute di più

[mariold]

Originariamente inviata da ipotenus

Cosa mi dite delle Dunlop RoadSmart 4 GT?
....

L'ultimo treno di RS4GT sulla mia RS è durato solo 7000Km, al contrario dei precedenti (fra RT ed RS ricordo almeno 5 treni) che sono arrivati a 9000Km e oltre. Per cui ho pensato di montare le Sport Smart MK4, che attualmente hanno 5000km e ce n'è ancora, penso di arrivare a 6000 nei limiti di legge. Delle sportsmart apprezzo tantissimo l'anteriore che anche a 5000 km sul groppone rimane preciso e comunicativo, e tiene come fosse nuovo (sull'asciutto), mentre non posso dire altrettanto della posteriore che in piega in uscita di curva pattina un pò e fa intervenire spesso il DTC. Le perdite di aderenza non sono pericolose ma non avevo mai visto il DTC intervenire così spesso con altre gomme. Nonostante questo, quando le Sportsmart4 saranno finite le rimonterò perchè l'anteriore è fantastico, quantomeno lo è con la mia RS e per come guido io che, tranne rari casi, uso solo il freno anteriore.
Quindi se devo darti un consiglio su Dunlop, ti direi di montare una RoadSmart 4 GT posteriore e una SportSmartMK4 all'anteriore, in ogni caso non ti aspettare percorrenze chilometriche elevate.

[ipotenus]

Non ravviso particolare entusiasmo …

Le metzler 01 hwm, insieme alle Pirelli angel GT II, al momento mi sono sembrate quelle più longeve nel senso che hanno (relativamente) mantenuto le loro caratteristiche nel tempo.

Le Z8 che ho adesso, insieme alle 01 SE (che però sono inizialmente imprecise sul dritto e rumorose successivamente), sono quelle che preferisco come feeling, ma evidentemente non durano.
Inoltre, magari è una mia fissazione, sento che la sesta si è ulteriormente accorciata come se il diametro fosse leggermente diminuito.

In sostanza, non so cosa montare al prossimo giro …

[gonfia]

E provare le Mitas Touring Force…?
In molti ne parlano decisamente bene e hanno anche il vantaggio di costare un pò meno delle “premium”

Altrimenti ti direi di rimanere sulle Roadtec 01 (non SE) oppure provare le RoadAttack 4, che sono gran gomme, anche se probabilmente meno longeve delle R01

[Sputnik1969]

Devo cambiarle anch'io. Dopo due treni di roadsmart 3, ho deciso di provare le Michelin Road 6 GT. L'unica cosa che posso dire adesso è che costano un'occhio: l'appuntamento per la sostituzione è per il 14. Sono un po' prevenuto perché le Road 4 di primo equipaggiamento non mi sono piaciute per niente.
Le Roadsmart 3 le ho trovate favolose da nuove e fino a 8.000 km circa. Poi degradano e rendono la moto un pelo pesante. Tanto per rendere l'idea, da nuove fanno volteggiare la moto con la forza del pensiero senza quasi toccare il manubrio, anche se nei cambi di direzione hanno un po' di inerzia. Via via che si consumano, richiedono di usare sempre più forza al manubrio per curvare, ma paradossalmente i cambi di direzione sono più veloci. Presumo che sia dovuto alla sezione piuttosto appuntita della gomma, che consumandosi diventa più tonda.

Comunque, ho letto e sentito mirabilie delle Road 6, in termini di durata (ma non mi aspetto 20.000 km) e comportamento sul bagnato. Considerato che andiamo incontro alla stagione fredda, penso che il cambio adesso ci stia tutto. Vedremo.

[ipotenus]

Originariamente inviata da gonfia

E provare le Mitas Touring Force…?

Non le avevo prese in considerazione, ci penso. Possibile che siano così economiche??
In effetti, leggo delle ottime recensioni

Che poi sarei contentissimo delle Z8, mi sembra di consumarle un po' più in fretta di altre, ma questo va anche bene.
Tutto nasce da questa strana sensazione che ho che la moto adesso abbia la 6th ancora più corta.
Quando ho acquistato la RT 1250, che aveva le 01 HWM appena montate, sono andato da Milano Roma il giorno stesso e non mi ricordo di aver ricevuto la stessa sensazione.
Magari mi sono fissato io.

@Sputnik1969, io di primo acchito non sono impazzito per le Michelin ROAD 6 GT, (ne ho scritto) ma evidentemente è un fatto mio visto che adesso sono pure di primo equipaggiamento.
Però ci ho percorso tanti Km.

Comunque sia, pare che si tratti di una delle gomme con il diametro più generoso, vedi sopra, non escludo di rifare un tentativo.

[jocanguro]

Ipotenus , sulla mia rt le road 6 michelin mi sono durate una cifra, non ricordo bene circa 15000 o piu km e non erano ancora finite, e erano ottime , buona tenuta su bagnato, maneggevolezza buona, insomma ottime, poi ho messo le metzler 01 cui ero molto affezionato, e sinceramentenon mi sembrano meglio delle michelin, fore un 1% meglio ? forse solo paranoie mie ?
E di sicuro stanno duando meno , penso di arrivarci sui 10000 e sono anche un po piu rumorose.

[ipotenus]

Non saprei, quando le ho messe venivo dalle Pirelli Angel GT II (A) che sono sicuramente più sportive, ma come al solito le avevo portate al lumicino.
Comunque per la prima volta non ho avuto quella sensazione di estreme scioltezza che si prova con le gomme nuove.
Inoltre, e questo è sembrato strano anche a me, ho avuto come l'impressione che non fossero bene assortite tra di loro, come un "mischione" riuscito male.
Comunque parliamo della RT LC, ci ho fatto anch'io una valanga di KM e quando le ho tolte il battistrada avanzava. Inoltre la gomme posteriore mi è sembrata la più voluminosa che ho mai montato e non ho mai avuto la sensazione che le marce fossero corte (ammesso che veramente questo fatto abbia un impatto di qualche tipo).

Con le O1 HWM ci faccio regolarmente 20.000 Km, una volta ho portato l'anteriore alla tela. Per me sono quelle che mantengono più a lungo le loro caratteristiche, poi certo, i miracoli non esistono.

[Scarpazzone]

Bontà di una gomma penso andrebbe
valutata da metà consumo in poi, in particolare quella anteriore
deputata ad evitare facciate a terra.

[ipotenus]

Sottoscrivo.

Volevo prendere le Mutant consigliatemi da Gonfia e sostituire le mie Z8 prima ancora di averle terminate, ma noto una certa resistenza da parte dei gommisti/meccanici a sostituirmi gomme che non ho acquistato da loro, anche se non devono fare lo smistamento (le Z8 me le tengo).
Oppure mi chiedono una cifra esagerata per il solo montaggio.

Vai come fate? Qualcuno ha da darmi un consiglio su Roma?

[gonfia]

Io preferisco sempre ordinare le gomme al gommista.
È vero, spendo qualcosa in più, ma in caso di un eventuale problema alle gomme (può capitare, mi è capitato 3 volte) sono più tranquillo, so che in un modo o nell’altro ne risponde

[ipotenus]

Io mi accontenterei che il gommista non mi spezzasse il sensore TPMS come l'altra volta, salvo poi sostenere che l'ha trovato così.

Capisco il tuo punto di vista e magari farò proprio così come d'altro canto ho sempre fatto, ma la mia esperienza anche recente, mi dice che l'unico negozio che risponde di quello che vende, è Amazon ...

[Sputnik1969]

Anche a me spezzarono il sensore di pressione ed ugualmente dissero che era già così... deve essere un virus nell'aria. Naturalmente sono tornato dal gommista a muso duro e me lo sono fatto cambiare, anche se a dir suo mi montò l'originale che ho scoperto dopo essere cinese. Ovviamente quel gommista non mi ha più visto neanche col binocolo e non ne posso certo parlare bene.

Concordo su Amazon.

[ipotenus]

Originariamente inviata da gonfia

Le RS4GT le ho montate tempo fa, tra aprile ed agosto 2023: purtroppo il posteriore (che sospetto avesse qualche problema) ha avuto il record negativo di chilometraggio per una gomma touring, solo 4000 km, quando abitualmente un posteriore touring mi fa tra i 6500 e gli 8000 km, e questo ha influito sulla mia decisione di (non) rimontarle… peccato perché mi erano anche piaciute.

Ho cercato ancora info sulle Dunlop RoadSmart 4 GT, tutte le recensioni ne parlano benissimo e tra gli altri aspetti positivi, c'è non solo la durata ma anche e sopratutto la tenuta delle prestazioni con l'aumentare dei Km (che poi è ciò che mi sta lasciando perplesso delle Z8 che ho su adesso).

In questo video dove se ne parla:
https://www.youtube.com/watch?v=JvkSEBxJmpA
viene sollevata una questione che a me è sempre parsa sensatissima e cioè che la pressione che consiglia BMW per le gomme delle proprie moto, può essere al massimo un'indicazione generica, non correlata ne alle gomme che si stanno utilizzando, ne al peso/distribuzione del peso con il quale la moto si trova ad operare.
Vi pare possibile che 2.5 - 2.9 vada bene sia per RT con un singolo pilota, sia per RT con passeggero e pieno carico, il tutto con qualunque pneumatico?

Per esempio, nel video di cui sopra, si dice che in Dunlop consigliano 0,2/0.3 Bar in più per le RS4GT su RT 1250 (è la moto sulla quale sono montate nel video) e che ad una pressione inferiore, il peggioramento anche sulla loro longevità è significativo.

[gonfia]

Sono anni che dico che le pressioni indicate sul libretto d’uso sono “un compromesso”, che non tiene conto del carico reale gravante sulla moto, del tipo di carcassa di una specifica gomma, dalle temperature in cui si opera e, ultimo ma non meno importante, di cosa si vuole ottenere dalle gomme e dalla moto.

Secondo me l’unica regola generale che esiste è che la pressione dovrebbe essere differente tra uso in solitaria e uso in coppia e bagagli.
Quale sia questa pressione “giusta” dipende da più fattori, ciò quelli che ho appena citato sopra

Se la priorità è il chilometraggio elevato, 0.2-0.3 bar in più possono forse andar bene (a me sembrano tanti!), sicuramente meglio se in presenza del passeggero che da soli, ma bisogna anche essere consapevoli di cosa si sacrifica: comfort, impronta a terra e grip.

Ho visto il video: questi sembrano inglesi o irlandesi dall’accento, e a parte aver detto più volte che sono gomme fantastiche non hanno spiegato nè fatto vedere granché.
E la gomma aveva delle “chicken strips” notevoli (la parte di battistrada non usata), segno che non si sono avvicinati ai limiti delle gomme.

Su strade così, soprattutto con gomme “iper gonfiate”, penso che la loro prova abbia un valore quantomeno parziale, se l’interesse verso la gomma va un pochino oltre la longevità.

Quando guardo dei video inglesi spesso mi intristisco per i piloti, per il clima inclemente e le strade “pallose” e malconce su cui spesso girano, strade tutt’altro che ottimali per valutare a 360° una gomma… non mi ha stupito infatti che il narratore dica che le Mutant sono un gradino sopra, immagino proprio per la maggior capacità di gestire quei fondi così infidi

Con le mie RS4GT, 3 anni fa, il posteriore era finito in 4000 km, probabilmente per un qualche difetto (abitualmente un posteriore touring mi fa almeno 7000 km, o anche 8000), non perché lo usassi a pressione troppo bassa.
Sicuramente se l’avessi tenuto a 3.1-3.2 a freddo sarebbe durato qualcosa in più … ma avrei dovuto accettare altri tipi di compromesso.

[il franz]

Originariamente inviata da gonfia

Sono anni che dico che le pressioni indicate sul libretto d’uso sono “un compromesso”, che non tiene conto del carico reale gravante sulla moto, del tipo di carcassa di una specifica gomma

Vi dico un piccolo aneddoto ricevuto direttamente da un produttore di pneumatici quando alcuni tester erano un po' dubbiosi sul fatto che la pressione a 2.9 posteriore ce l'ha l'RT a pieno carico ma anche il CBR 1000. La risposta è stata: "Non c'entra il carico ne tantomeno le carcasse, il fatto è che se uno vuole tenere i 260 km/h per 100 km la gomma non si deve squagliare".

[ipotenus]

Mica ho capito sai ... quindi chi a 260 non ci va a quanto le dovrebbe gonfiare le gomme?

Siamo sicuri che questo "produttore di pneumatici" avesse ben capito la questione?
Perché io (e quindi figuriamoci gli altri), trovo sensibili differenze al variare della pressione anche di soli 0.2 atm.
Per esempio, il mio treno attuale di Z8, il profilo delle quali mi pare si sia deteriorato abbastanza in fretta per i miei standard (ci ho percorso meno di 8000 Km, ma già si notava da un po'), ha recuperato parecchia agilità gonfiando a + 0.2 atm ed anche la "mollacchioneria" dell'ammortizzatore posteriore in Road, se ne giova.

[il franz]

Originariamente inviata da ipotenus

Mica ho capito sai ... quindi chi a 260 non ci va a quanto le dovrebbe gonfiare le gomme?

Sempre a 2.9.
Ma era rivolto alle moto sportive, che a volte hanno un rendimento migliore con pressioni più basse.

[ipotenus]

Adesso ho capito, grazie!

Quella che mi sfugge invece è la spiegazione tecnica.
A pressioni più alte, la superficie dello pneumatico che tocca l'asfalto sarà minore come pure lo sforzo necessario per far girare la ruota a causa del minor attrito.
Se la mia Smart senza servosterzo ha le ruote sgonfie, fare le manovre da fermo diventa difficoltoso.

Quindi la ruota meno gonfia genera più attrito con l'asfalto, tant'è che in curva e/o sul bagnato, spesso è pure meglio.
Di conseguenza si riscalderà di più, non di meno, ed il pericolo che a "260 si possa squagliare" (ovviamente è un'iperbole) a me pare maggiore.

Oppure mi sfugge qualcosa.

[cammello64]

incuriosito ho cheisto ad AI (non se si alecito riportare, nel caso cancecco /cancelalte

La velocità del mezzo ha un impatto esponenziale sul rischio di scoppio. Più l'auto va veloce, più il processo di surriscaldamento accelera drammaticamente, riducendo il tempo di cedimento a pochi minuti o addirittura secondi.
La dipendenza dalla velocità è legata a tre fattori fisici precisi:
• Frequenza dei cicli di flessione: A 50 km/h, una determinata sezione di gomma si flette e si raddrizza circa 7 volte al secondo. A 130 km/h in autostrada, quella stessa sezione subisce lo stress da flessione quasi 20 volte al secondo. La gomma non ha fisicamente il tempo di dissipare il calore tra un ciclo e l'altro.
• Energia cinetica e attrito: L'energia in gioco cresce con il quadrato della velocità (\(E_k = \frac{1}{2}mv^2\)). Di conseguenza, le forze che schiacciano lo pneumatico contro l'asfalto e l'attrito interno della struttura aumentano vertiginosamente, generando calore in modo molto più rapido.
• Forza centrifuga: All'aumentare della velocità, la forza centrifuga spinge i componenti dello pneumatico verso l'esterno. Se la struttura è già indebolita dal calore generato dalla bassa pressione, la forza centrifuga ne accelera il distacco e la distruzione.

La fisica della flessione e del surriscaldamento è identica, ma sulla moto ci sono alcune particolarità cruciali:
• Deformazione in curva: A differenza dell'auto, la moto si inclina. Se lo pneumatico è sgonfio, la spalla della gomma subisce una deformazione laterale enorme in curva, alterando l'impronta a terra e compromettendo istantaneamente l'equilibrio.
• Volume d'aria inferiore: Le gomme delle moto contengono molta meno aria rispetto a quelle di un'auto. Questo significa che una piccola perdita di pressione innesca il processo di surriscaldamento molto più rapidamente.
• Profili più sportivi e mescole morbide: Gli pneumatici da moto (specie quelli sportivi) lavorano a temperature di esercizio precise. Se si surriscaldano a causa della bassa pressione, la mescola letteralmente "cuoce" e si degrada, riducendo il grip prima ancora di arrivare allo scoppio.

Fine AI