Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[Mikey]

La Versys 300 pesa quasi 20 chili di meno della mt 450. La differenza sta lì.
Comunque io per anni ho avuto due moto in garage, una con 17 davanti e una con il 21 davanti. Nel 95 per cento dei casi non notavo alcuna differenza apprezzabile nel comportamento stradale, forse giusto quando spingi tanto la maggiore impronta a terra del 17 mi dava più confidenza ma per il resto si guidavano benissimo entrambe per fare turismo e senza differenze veramente apprezzabili, anzi il maggiore confort del 21 sulle nostre strade bucate era spesso una manna.
Secondo me e’, almeno nella maggior parte dei casi, una questione meramente priscologica

[aspes]

e vabbe', non siamo tutti uguali. IO ho avuto e ho moto con tutti i diametri e la differenza 17-19-21 la percepisco abbastanza nettamente. Poi guido allo stesso modo tutte.
Per esempio apprezzo poco le stradali a manubrio alto col 17 tipo tracer etc. che invece apprezza parecchio mio fratello. Se deve essere 17 allora preferisco una naked tipo la mia R , un poco piu' caricata davanti.
Se l'assetto e' vagamente enduristico o comunque "seduto" come tracer , versys grosse etc. ho preferenza per il 19 .

[Mikey]

Sarà che io sono una pippa e vado quasi sempre a spasso

[aspes]

confermo che il 17 ormai sulle nostre strade vuol dire farsi saltare le otturazioni spesso e volentieri. Sopratutto entroterra ligure.
E' piu' confortevole su strade dissestate la versys 300 o la cf 450 (confermo che il 21 qui e' una manna) della R con esa e persino della rt con esa. Messe in configurazione confort !

[Phill-R6]

Originariamente inviata da Mikey

Sarà che io sono una pippa...

È una battuta...ma ovviamente l'andatura fa tanto...avendo sempre e solo avuto supersportive ho la tendenza alla guida "allegra" ed in questo senso ho trovato la perfezione sulle crossover col 19" persino meglio delle versioni 17"

Basta provare la stessa moto con le due versioni, tipo Benelli TRK 702 e 702X o Africa Twin normale e adventure sport...

La differenza si sente...davvero la cosa che mi ha stupito di più della MT 800 è la dinamica di guida, nonostante le Anakee adventure non siano le gomme migliori del mondo, mi sono trovato benissimo. Ciclistica più che buona.

Quasi vorrei il 160/60 dietro.

Ma poi si sconfina, rimane una crossover da turismo, non una SBK



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[Phill-R6]

Originariamente inviata da aspes

vedendo le prove della 1000 dichiarano i cerchi tubeless ma i raggi sono convenzionali invece che tangenziali come la 450. Mi sa che ha qualche sistema di sigillatura dei raggi, che sinceramente non mi ha mai dato fiducia...

Inquetava anche me, ma prima di acquistarla mi sono documentato, e tranquillizzato:

Nei cerchi a raggi tradizionali, i fori per i raggi (nipples) passano all'interno del canale, rendendo obbligatoria la camera d'aria. I cerchi CFMOTO risolvono questo limite sfruttando un sistema che aggancia i raggi alle estremità esterne del canale. In questo modo, l'interno del cerchio resta perfettamente sigillato e consente di montare pneumatici tubeless (senza camera d'aria), offrendo più sicurezza in caso di foratura e facilità di riparazione.

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[aspes]

temo che quella descrizione sia giusta per i cerchi della 450 che sono appunto quello che noi definizmo "tangenziali". Tipo bmw nsomma. Ma la 1000 li ha che finiscono al centro del canale dai filmati delle prove su youtube
ho provato a interpellare la AI e descrive i cerchi della 450 come dotazione della 1000 e viceversa!!

[Mikey]

Io vedo dalla app bmw che col Gs non supero praticamente mai i 6000 giri. Mi sa che con lo scoreggino Ktm dovrò modificare le mie abitudini di guida

[Phill-R6]

Nella mia sono centrali i raggi, con questo sistema di sigillatura (GLM Tubeless SyS)

Sinceramente temevo perdessero, ma dopo 1 anno non ho mai ravvisato perdite di pressione, quindi in qualche maniera miracolosamente funzionano...

Preferisco comunque il sistema tipo BMW a raggi periferici (che mi pare monti anche la MT 700) dove l'ancoraggio è fisicamente esterno alla gomma, sicuramente più complesso e costoso, ma infallibile

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[steppenwolf]

I tubeless funzionano se il copertone rimane in sede.
Diversamente, per tallonarlo, serve la botta da 8 bar.
Cosa che lo Xiaomi d' ordinanza, oppure i bombolini di CO2, si sogna/no di fare.
Ergo, o si va sul cerchione oppure si rimane sul posto.
Quanto sopra, vale, se foste a casa di Dio.
In Corso Vittorio Emanuele ci saranno altre alternative.



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[carlo46]

non c'è alcun problema, esistono vari modi per sigillare, ad esempio i cerchi Alpina https://alpinaraggi.it/ lo fanno da quindici anni.
Li ho avuti sulla Ducati Paul Smart e tenevano perfettamente.
Altro sistema equivalente il bartubeless, anch'esso testato da dieci anni https://www.bartubeless.it/il-sistema-bartubeless/

[carlo46]

nel frattempo BMW amplia ancora l'offerta sulle black edition, la F900GS viene 12300€ su strada, primo tagliando incluso, con pacchetto dynamic Pro e adesso anche con le due borse laterali in alluminio incluse.
Per Guzzi 1500€ di sconto su tutta la gamma V85.

[67mototopo67]

Purtroppo io leggo in queste scontistiche un grosso problema per il futuro dei nostri figli e non una opportunità per noi che abbiamo goduto di questo benessere fino ad oggi

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[carlo46]

io no, ci vedo una reazione probabilmente programmata da tempo per arginare i cinesi. In primis facendogli vedere che se la battaglia è sui prezzi anche le europee possono comprimere i margini e diventare competitive. Secondariamente arriverà il momento ove non si svilupperanno più motori pro cinesi ed allora anche loro dovranno sobbarcarsi i costi di sviluppo.
Contrariamente all'opinione di molti credo che i cinesi siano già arrivati più o meno alla loro quota di mercato, certo sempre che lo stato non consenta loro di fare dumping in modo clamoroso, anche più dell'attuale.

[aspes]

io ci vedo che gli europei e bmw ,ducati e ktm in primis, ci vendevano con margini impensabili. Ora il ridimensionamento fara' bene al pubblico e alla concorrenza. Ovviamente non mi auguro che i cinesi ci schiaccino, sarei autolesionistico, ma se la concorrenza, leale, va a vantaggio dell'utente tanto meglio. DI fatto "grazie" ai cinesi oggi abbiamo una enorme offerta di moto medie e medio piccole quando se vi ricordate fino a pochi anni fa dopo le 125 si consideravano moto da principianti le 600. che gia' passavano i 10000 euro.

ps: le case cinesi maggiori sviluppano in casa i motori e per quanto riguarda ad esempio KTM li migliorano pure.

[Soyuz]

La 890R ha i raggi centrali , come tute le ktm , sono sigillati dalle due bande in gomma centrali , non perdono pressione ho verificato anche a distanza di uno/due mesi e tutto sommato posso trovarle 0,1 0,2 bar sotto la pressione di norma ma nulla di che.

Ho anche "abbozzato" i cerchi nonostante non sia avvezzo a sgonfiare , e per paura di rovinare i cerchi e perchè su asfatlo mi ingarello con qualsiasi cosa , però ancora tengono bene .
Ho iniziato ora a sgonfiare le gomme e dai canonici 2,4/2,5 bar sono passato ad 1,8 bar per via delle Dunlop estremamente dure di carcassa , azzerato il tassello la gomma ancora "vola" su asfalto ma ti smonta la moto e le otturazioini... finita questa posteriore ne comprerò ancora una per finire l'alteriore e poi credo fine ...torno a Metz , durano un cazzo ma non ti devi comprare un paradenti.

L'unico problema sono i cambi gomme se li fate da soli , io con i caccaigomme per montare le Dunlop appunto dure da bestia ho segnato la banda interna... risultato la gomma non tiene più pressione e un un giorno e mezzo la ritrovavo a zero ... basta un nulla veramente per rovinare quella specie di guarnizione centrale ...facendo la dovuta attenzione non si hanno problemi .

[Phill-R6]

Quoto Aspes...

Benvenga questa concorrenza...la F900XR, per la dotazione che ha, a 14k (come il preventivo che fecero a me) era letteralmente un furto.

Tutti hanno tagliato i listini, quindi meglio per noi, ma sopratutto vien da chiedersi quanto marginavano sulle moto?



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[iteuronet]

nel frattempo la CF ha messo in listino la 800 con sospensioni elettroniche!stanno andando alla velocità della luce

[67mototopo67]

Voi continuate a parlare di margini e io vedo una guerra combattuta con armi diverse, che porterà alla riduzione di posti di lavoro...spero di essere smentito

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[Phill-R6]

Originariamente inviata da iteuronet

nel frattempo la CF ha messo in listino la 800 con sospensioni elettroniche...

Yes,

Vista ad Eicma, la versione ES...

Peraltro bellissimo il colore

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[iteuronet]

Si certo Phill,ma si sa che spesso (1200Morini docet) fra salone/presentazione e commercializzazione ce ne passa.
Ora io non so se i ciana contrariamente ai jap,che ci pensan su fintroppo, sfornano novità tecniche sperando che tutto vada bene e che i primi clienti svolgano funzione da testers,ma la ES qua è già acquistabile.
Massa critica diversa,ma forse altra spregiudicatezza.Diciamo sospetta considerando i problemi di softw elettronico di tutte le Cina della prima era.Ovvero un paio di anni fa max
P.S. questo modus operandi mi ricorda un certo gran blasone....ma ci devo riflettere su

[Kinobi]

@carlo46
I tangenziali (BMW, Aprilia etc) espongono il canale del cerchi a molti più colpi rispetto ad un canale tradizionale, perchè molto più esterno. D'altro canto non hanno fori per cui è facile farli Tubeless.
Per alpina: non è verissimo, perchè NON tengono nemmeno i ricambi per i loro cerchi, che spesso perdono dai nippoli. Il lavoro te lo fanno, ha un costo, e non ci sono ricambi dopo pochi anni.

[steppenwolf]

Il problema non è sulla tenuta.
L'ostiata, e mi collego al mio #610, nasce qualora, a seguito di foratura, il/lo pneumatico dovesse stallonare dal cerchio.
Senza la botta da 8 bar di un compressore che talloni la gomma, si resta sul posto.
Bisogna mettere la camera per forza.
La quale, camera, si potrà gonfiare a pressione con lo Xiaomi.


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[aspes]

e' una critica corretta cui non avevo pensato, ma allora vale per qualunque tubeless anche stradale. DI solito te ne accorgi e ti fermi prima di arrivare a stallonare.

[Minchiorre]

Originariamente inviata da Phill-R6

.

la F900XR, per la dotazione che ha, a 14k (come il preventivo che fecero a me) era letteralmente un furto.

Io quella baracca lì l'avevo comprata a 14.500 con tutti i pacchetti ed usufruendo di un bonus dell'epoca da 2.500 euro offerto dalla casa madre/concessionarie. prezzo F.C.
Quindi per come l'ho tirata fuori dal salone mi sarebbero ballate quasi 18 cucuzze. 14.500 + 2.500 + 390 di messa in strada. L'anno successivo, i primi di settembre, al ritiro dopo un mese e spicci di fermo agostano causa pompa acqua che perdeva, aspettando la consegna mi feci fare da un impiegato un preventivo per un 1250 adv pronta consegna, giusto per fargli perdere un po' di tempo. Me l'avrebbe ritirata con un anno di vita ancora da compiere e 4.900 km a 7.500 euro.
Ritirata tipo venerdì, il sabato baracca mollata al conce multimarca in favore della 800 Mt, lunedì posato le chiappe sulla nuova.
Da allora solo soddisfazioni. Ad oggi 12.000 km e son contento.