Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[Minchiorre]

Originariamente inviata da Phill-R6

Ehm,

Veramente si, la versione MT 800-ES (Electronic Suspension) è la mia, ma con le sospensioni elettroniche se vuoi...10.495€



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Così però gli schioppano le coronarie...

[Mikey]

@carlo


Non mi è chiaro perché la gs 900 dovrebbe avere un telaio più pregiato della cf 1000. Io non ho mai detto che la gs e’ un cesso, non lo hai certo letto dai miei commenti.
Dico semplicemente che il gap di prezzo non è quello che sostieni tu perché tu compari una moto base con una moto full optional. ribadisco che se configuri una F 900 Gs full optional (come è di serie la cf) da configuratore il gap di prezzo è enorme e la gs costa quasi il doppio della cf. Ripeto configuratore alla mano, non teorie

Io poi non ho mai detto che la Cf è un miracolo ingegneristico, dico che ha un rapporto qualità prezzo inavvicinabile per le europee e le giapponesi e lo dico dopo averla provata, non per partito preso

[carlo46]

Originariamente inviata da Phill-R6

Ehm,

Veramente si, la versione MT 800-ES (Electronic Suspension) è la mia, ma con le sospensioni elettroniche se vuoi...10.495€

giusto, ammetto che non lo sapevo, le hanno introdotte a fine anno scorso.
Dunque CF Moto 800, a paragone quindi con la F800GS (che però è un 900).
Qui non serve nemmeno la triple black, configurata con tutti i pacchetti Pro, Dynamic e Comfort, quindi perfettamente paragonabile in tutto 13120€ su strada, primo tagliando incluso.
Prendo il prezzo che hai detto della CF, aggiungo i minimo 500 euro di messa in strada e primo tagliando e siamo a 11.000.
Delta 13120/11000= 19,2%.
CVd.
Ora mi dirai che questa ha le ruote a raggi e io che l'altra ha 100cc in più, tu replicherai che la CF ha la forcella a steli rovesciati e io che la BMW ha pinze Brembo e non J Juan.
La sostanza è che sono due moto perfettamente equivalenti con il 19% di differenza nel costo, una BMW e l'altra CF Moto.

[Pfeil]

Son 2000€, mica brustolini.... l'equivalente di 5 anni di assicurazione o altrettanti treni di gomme o 20.000 km di benzina.
Non so per voi, ma a me un delta del genere può far scegliere una moto rispetto ad un'altra.

https://youtu.be/hATCkM3d8hI?si=AufOykf9xt7YZ1y1

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[PMiz]

Carlo ... però onestamente mi pare che volontariamente enfatizzi tutto della BMW e sminusci tutto della CF ...

Ad esempio, riguardo la questione delle sospensioni elettroniche, se paragoni il sistema BMW della F900GS (credo ti riferissi al "Dynamic ESA"), ometti di dire che agisce solo sulla sospensione posteriore, mentre quello della CF agisce su entrambe le sospensioni ...

Credo che se fosse stato il il contrario non avresti esitato a farlo notare ...

Insomma il "Dynamic ESA" non sono propriamente "sospensioni elettroniche" come noi tutti oramai le intendiamo ... è solo un ESA anabolizzato ...

La forcella anteriore rimane una classica forcella da 43 mm, senza nemmeno possibilità di alcuna regolazione manuale ...

[carlo46]

sull'ESA hai ragione, ma sono 'sfumature' nel discorso generale.
Allora facilmente ti potrei dire che la BMW pur essendo 100cc di più pesa di meno (227 chili con il pieno contro 218 Kg a vuoto, di cosa poi come sempre non si sa), resta il concetto che sono due moto completamente equivalenti e la differenza prezzo esiste, mai l'ho negato, ma siamo nell'ordine del 19% o del paio di migliaia di euro.
Ovvio che ci sarà chi dice che sono comunque bei soldi e chi, come me, non avrebbe il minimo dubbio a comprare BMW per quel delta. Infatti le due moto vendono più o meno uguale. Per la 1000 vedremo, è appena uscita.
C'è da dire piuttosto che la BMW per i suoi parametri sta attuando sulla serie F una politica di prezzi accettabile, costano adesso meno di sette od otto anni fa.
In assoluto. Di questo do atto che dobbiamo dar merito ai cinesi.
Sarebbe bello se anche Ducati ne fosse influenzata ma lì il gap tecnologico impedisce qualsiasi paragone e per il momento li lascia in una bolla di mercato ove possono fare quello che vogliono a livello prezzi per tutte le loro moto. Penso non lo prendano neanche in considerazione il discorso di quanto costano le avversarie di settore.

Aggiungo una ulteriore considerazione, si legge spesso che i prezzi, mi limito qui al paragone di questi post, cinesi siano inarrivabili. A me non sembra.
La F800GS base, che ripetiamolo ancora è un ottimo 900cc che va gran bene, costa nella versione triple black 9900€ su strada con primo tagliando incluso, ovvero 9400€ alle condizioni di vendita CF. Ha il pacchetto guida Pro ma le mancano altri pacchetti di elettronica. Se lo volesse fare BMW li potrebbe inserire a costo zero, lo sapete meglio di me che a loro non costano che forse qualche euro per l'attuatore dell'ESA sul mono. Ma la politica di redditività di BMW è basata proprio sui famosi pacchetti elettronici e quindi, anche volesse comprimere i margini per essere estremamente competitiva in un settore, non lo fa per non sputtanare il concetto del 'pacchetto' che vende a carissimo prezzo per le varie GS1300 e S1000XR.
Ma se cambiassero idea una F800 o 900 GS competitiva in tutto come tecnologia e all'euro come prezzo la fanno domattina. E senza dumping.

[PMiz]

Però anche qui ometti di specificare che la CF ha di serie (in più rispetto alla BMW) le barre paramotore, i cerchi a raggi, l'ammortizzatore di sterzo, il cavalletto centrale, i supporti valige, il radar posteriore, i paramani e paracoppa in alluminio ... che ovviamente pesano e possono essere proprio quei 9 kg in più che tu fai notare ...

[PMiz]

Comunque non ho ancora capito quale 800MT stiamo paragonando alla F800GS ...

La 800MT Sport, Explore o MT-X?

Mentre la F800GS è la versione "Triple black", corretto?

[Mikey]

Se la gs 900 e’ molto bella la 800 e’ proprio bruttina, si vede lontano un miglio che è fatta al risparmio, cerchi in lega, sospensioni tradizionali non regolabili, imparagonabile con qualsiasi cf 800 che sia mt o mtx


Comunque Carlo non lo convinciamo, non sopporta una moto che non ha nemmeno mai provato e si prenderebbe pure un pedalò usato basta che sia marchiato bmw, al posto di una cf

[carlo46]

per quel tipo di moto chiaramente stradali per me il cerchio in lega è un plus, non vorrei mai il cerchio a raggi. E a me la F800GS piace molto, infatti l'ho avuta. E non è vero che abbia le sospensioni non regolabili, o meglio è vero a 9900€, a 13000€ ha tutti i pacchetti.
Se capita andrò a provare questa CF ma onestamente, in linea con il mio ragionamento, so già cosa aspettarmi, ovvero quello che fanno le BMW di paragone che conosco perfettamente.
Niente di più, niente di meno.
Poi lo sapete il mio cuore non batte per BMW, assolutamente.
Semmai le inglesi e Ducati.

[PMiz]

Se paragoniamo le versioni "adventure" delle 2 moto (800MT-X e F900GS Adv), il prezzo della BMW a (quasi) parità di dotazione è praticamente il doppio ...

A favore di BMW: Motore più prestante (giustamente, ha 100 cc in più)
A favore di CF: Peso minore e sospensioni migliori

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

... E non è vero che abbia le sospensioni non regolabili ...

A me risulta che sulla F800GS la forcella anteriore non abbia alcuna possibilità di regolazione, nemmeno come opzione ...

[Minchiorre]

Originariamente inviata da PMiz

A me risulta che sulla F800GS la forcella anteriore non abbia alcuna possibilità di regolazione, nemmeno come opzione ...

Non è mqnco a steli rovesciati.

[GTO]

Capisco che il pregiudizio sia difficile da scardinare
Soprattutto quando uno come me, per esempio, non vuole fare niente per abbatterlo.

Sostanzialmente avete ripetuto all'infinito negli ultimi messaggi, ognuno arroccato sulle sue posizioni, che un 20% o più di valore del marchio può essere accettabile o meno.
C'è chi si accontenta di una marca senza blasone e chi invece accetta quel "peso".

Ma nessuno mai (o quasi mai) fa tante storie, anche solo scritte su queste pagine, quando una Adv la paga più di 30.000 o con una RT si superano i 35?
In quei casi dove il "peso" del marchio supera il 40% non si finisce per apparire ridicoli?

Oppure è la passione che ci fa fare cose inspiegabili...

[PMiz]

La questione è che sulle moto di "fascia alta" che tu citi non esiste ancora una valida alternativa cinese ...

E' un segmento di mercato in cui tutt'ora sono presenti solo marchi europei e qualche modello jap ...

L'avvento dei cinesi ha indubbiamente rimescolato il mercato delle piccole e medie cilindrate costringendo i marchi storici in qualche modo ad adeguarsi con prodotti dai prezzi più ragionevoli ...

Quando i cinesi proporranno modelli "seri" anche nel segmento "top", vedremo cosa succederà nel mercato ... ovviamente mi aspetto che anche li i prezzi scenderanno ...

[Mikey]

Originariamente inviata da Minchiorre

….mqnco a steli rovesciati.

Esatto non è a steli rovesciati e non è regolabile

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

per quel tipo di moto chiaramente stradali per me il cerchio in lega è un plus, non vorrei mai il cerchio a raggi. E a me la F800GS piace molto, infatti l'ho avuta. E non è vero che abbia le sospensioni non regolabili, o meglio è vero a 9900€, a 13000€ ha tutti i pacchetti.
Se capita andrò a provare questa CF ma onestamente, in linea con il mio ragionamento, so già cosa aspettarmi, ovvero quello che fanno le BMW di paragone che conosco perfettamente...

La gs 800 mi risulta abbia forcella tradizionale (non upside down e non regolabile), volendo ha in opzione a pagamento solo l'esa sul mono post.

Poi per carità sono gusti io è una moto che non vorrei manco regalata. A 8000 euro, quindi ben meno della gs 800, mi prenderei sicuramente una cf mtx 800 che per me è infinitamente più bella e ha contenuti indiscutibilmente superiori. Gusti, appunto

[marcio]

Originariamente inviata da GTO

Sostanzialmente avete ripetuto all'infinito negli ultimi messaggi, ognuno arroccato sulle sue posizioni, che un 20% o più di valore del marchio può essere accettabile o meno.

Oppure è la passione che ci fa fare cose inspiegabili...

Concordo.
Uno può stilare tutti i fogli Excel di confronto (anzi adesso lo fa fare all'AI) ma poi ognuno assegna un suo peso personale che premia maggiormente una o l'altra differenza.

Senza considerare che il fattore estetico spesso ha un peso dirimente per cui si è disposti a pagare di più la moto che si ritiene più bella
o prendere una moto meno accessoriata ma considerata più bella.

[aspes]

il tema delle grosse e' interessante. Tecnologicamente i cinesi non avrebbero alcun problema a fare ammiraglie. QUesto penso lo condividiamo tutti. Se non lo fanno e' perche' vogliono consolidare le posizioni con una scalata progressiva. Ho quasi pure l'idea che abbiano capito che in prossimo futuro anche il motociclista esperto sara' stufo di mega cilindrate e megapeso, e diciamo pure che un 1000 come moto adv ne basta e avanza. E aggiungo, anche per una moto stile RT . Che peraltro hanno gia', solo che non le importano.
Pare invece che vogliano andare all'attacco sulle supersportive. Mercato mezzo morto da noi ma che forse serve a conseguire prestigio.

[PMiz]

Comunque io francamente faccio fatica a considerare la F800GS paragonabile alla 800MT-X:





Solo a guardarla la F800GS mi fa venire la depressione ...

[steppenwolf]

Osservazione o.t. di carattere generale.
Leggo, anche su altri post del forum, che l'A.I. viene consultata a ruota libera (poco male) e presa per buona ancor più del famoso oracolo.
Il cervello è sempre al suo posto oppure è stato portato all' ammasso???

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[Mikey]

No scherziamo nemmeno, la mtx e’ infinitamente più bella e dotata

Tema “grosse” se consideriamo l’Africa twin una maxi allora anche la mtx 1000 lo è a pieno titolo.

Se invece diciamo che le maxi sono solo 1200/1300 allora l’unica maxi cinese è la morini 1200

[PMiz]

Secondo me la 800MT-X andrebbe paragonata alla F900GS Adventure:





Che però costa il doppio (e che obiettivamente ha più motore, 14 cv, ma anche più peso, 25 kg) ...

[Pfeil]

Originariamente inviata da PMiz

Comunque io francamente faccio fatica a considerare la F800GS paragonabile alla 800MT-X:





Solo a guardarla la F800GS mi fa venire la depressione ...

Vista di persona è pure peggio, difatti in concessionaria la spingono parecchio, provare per credere...
La 900 è decisamente più bellina e globalmente interessante ma i costi son decisamente diversi.

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[PMiz]

A me la F800GS pare veramente fatta al risparmio ...

La forcella anteriore "classica" poi non riesco nemmeno a guardarla ...