Kowe 800 X

[Saetta]

Niente male

[FATSGABRY]

Mi sa che gs 800 sia destinata a sparire.
Pure africa ne risentirà

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk

[Michelesse]

Mi sa di no...

.

[PMiz]

La scorsa domenica qui da noi è passata la Milano-Taranto e, per l'occasione, il motoclub locale aveva organizzato un piccolo raduno con esposizione moto, intrattenimento, cibo, ecc.

C'erano anche degli stand in cui dei rivenditori esponevano alcune moto "cinesi" ...

Ora non ricordo i marchi, ma devo dire che esteticamente facevano decisamente la loro porca figura ... a mio personale parere mediamente sono più gradevoli delle jap (che, a parte qualche eccezione, io trovo abbastanza "anonime") ...

In generale le europee a livello stilistico rimangono un passo avanti a tutte ...

[Lev_Zero]

Qui la prova della 450 già arrivata in italia (pure il perfetto pare abbastanza incredulo):

https://www.youtube.com/watch?v=t87CtTY-kqQ

Sembra che abbiano davvero mantenuto le promesse, anche nel prezzo (in realtà mi pare sia 1000€ in più del dichiarato inizialmente, ma visto il periodo è grasso che cola)

Mi sa che la 800 si porterà a casa con meno di 10k.

[eruzione]

La 800 è molto interessante, come caratteristiche sembra una T700 con 20 Kg. in meno, a settembre una prova è d'obbligo per verificare le aspettative.

[PMiz]

Originariamente inviata da Lev_Zero

Qui la prova della 450 già arrivata in italia ...

Sulla carta è un prodotto notevole a questo prezzo ...
Rimane da verificare cosa succede usandola per qualche anno ...

[cicerosky]

...In generale le europee a livello stilistico rimangono un passo avanti a tutte ...

GS esclusa

Envoyé de mon IN2013 en utilisant Tapatalk

[Rattlehead]

https://www.gazzetta.it/motori/la-mi...a-200-cv.shtml

Ci sarà un brusco risveglio.

[carlo46]

credo che in Ducati, BMW, KTM, Triumph, HD, Honda, Suzuki, Yamaha, Kawasaki, MV Agusta, Aprilia, e mi fermo qui siano letteralmente atterriti dalla tecnologia cinese che avanza trionfalmente.
Povera Ducati chissà come farà in MotoGP ora che invece di quei babbei della Honda come avversario arriverà la Kowe!!

[PMiz]

Carlo, i prodotti cinesi "con ruote" ora vengono sbeffeggiati, ma la stessa storia l'abbiamo già vista prima con i prodotti provenienti dal giappone, poi con quelli provenienti dalla Corea ... e abbiamo visto come è andata a finire ... non vedo motivo perchè non debba succedere la stessa cosa anche con quelli provenienti dalla Cina ...

[Karlo1200S]

Magari non subito e non in MotoGp.. ma vedrai che rideranno poco le case che hai citato...

[PMiz]

Anche alla tua amata Norton probabilmente ridevano dall'alto del loro piedistallo quando vedevano le prime ridicole ed utilitarie motine giapponesi ...

Poi però hanno ricevuto uno scrollone dal quale non si sono ancora ripresi ...

[la-sfinge]

concordo con Karlo1200

il know how è a nostro vantaggio
La potenza di fuoco è dalla loro.

con gli anni pareggeranno il know how.

O cambieranno delle condizioni ( crisi acute in Cina, embarghi o eventi che non ho la capacità di prevedere) o il progresso e la crescita nel mercato continueranno. Senza se e senza ma.
prima il giappone, poi taiwan ora cina.
Per quale motivo dovrebbe andare diversamente?

[Rattlehead]

Carlo, anche se non ci conosciamo sono sicuro che tu sia una persona molto intelligente. Avrai compreso che ai cinesi di sviluppare nuove tecnologie, soprattutto in un campo dove devono rincorrere decenni di tradizione, importi poco.
Ktm, una di quelle che citi, ha stretto partnership strategiche per impianti di produzione dislocati in aree dove il costo del lavoro è inferiore cedendo alcuni progetti obsoleti che stanno equipaggiando queste case "primo prezzo".
Bmw collabora con Loncin, producendo in là i motori che equipaggiano le moto non flagship diciamo, per intenderci, quelle che non fanno logorare.
Per brusco risveglio intendo che se certi valori percepiti dal mercato come valori di spicco (peso, prestazioni...) Li rendi economicamente accessibili, guadagni quote di mercato. Questo avviene da che mondo è mondo. Poi è chiaro, se non garantisce una qualità minima o un servizio post vendita decente sei destinato a scomparire ma, visti i gruppi alle spalle di questi nuovi marchi, ho ragione di credere che non accadrà. Ai posteri l'ardua sentenza.

[carlo46]

per un motivo detto un miliardo di volte ed evidentemente non ancora interiorizzato.
i giapponesi proponevano prodotti tecnologicamente molto superiori, con soluzioni ardite mai prodotte in serie, con qualità allora inarrivabile.
Ovunque tranne nei telai: motoristica, freni a disco, strumentazioni, cablaggi, connettoristica, sensori. Tutto era superiore allo standard europeo.
E costava quantomeno uguale, se non di più. Come giusto.

I cinesi? Tutto l'opposto. Copiano tutto e per adesso oltre un bicilindrico in iinea non sono buoni manco a copiare. Il loro top level è lo standard europeo KTM di cinque/sei anni fa, prodotto su licenza. Non esiste un minimo dettaglio tecnologico proposto che sia minimamente innovativo.
Niente di niente, battagliano solo sui costi, ed ormai nei loro prodotti top (mi vien da ridere a scriverlo) costano un 10% meno delle corrispondenti jap quando va bene.

Chiare le differenze ora? Siamo proprio agli antipodi e questa è storia, non opinioni.
Per riportarli al loro posto basterà togliergli tecnologia negli anni a venire.

PS in altro campo si è visto nell'era Covid l'edge tecnologico dei super cinesi.
Loro che il Covid l'avevano creato, o quantomeno sperimentato ed analizzato mesi e mesi prima degli altri, devono ancora farlo adesso un vaccino efficace.
Gli americani in dieci mesi ne hanno fatto una decina diversi.
E hanno salvato l'umanità per la seconda volta nell'ultimo secolo. Fine OT

[aspes]

per il momento mi sento di dar ragione a mio fratello sulla questione divario tecnologico.
DOve i cinesi saranno mille volte piu' temibili sara' sulle auto elettriche, dove partono gia' alla pari o in vantaggio ma dove non conta il blasone e tutti si devono rifare la verginita'.
SUlle moto "normali" saranno una spina nel fianco finche' saranno nettamente competitivi sul prezzo. A pari prezzo non le compra nessuno. Nemmeno loro, visto che da loro il prodotto europeo fa status

[PMiz]

Carlo, guarda che la Honda non ha iniziato con la 750 Four ma con motori ausiliari e motine utilitarie ...

Per quanto riguarda il "copiare", nel 1957 quando MV Agusta, Mondial, Gilera si ritirarono dal mondiale, Honda acquisì una Mondial che uso come "ispirazione" ...

[PMiz]

Sono d'accordo che, tra per limitarci ai marchi europei, i marchi "premium" non risentiranno particolarmente dell'arrivo dei cinesi ... e con marchi premium penso a BMW e Ducati, non altri ...

Già pensando a marchi come Thriumph e Aprilia, tra 30 anni sarei dubbioso di vederli ancora in salute ... mentre non mi stupirebbe per niente vedere parecchia gente girare con quache marchio cinese che ora magari manco conosco ...

[carlo46]

vedremo anche se fra trent'anni il connubio marxismo-capitalismo portato all'estremo sarà ancora sostenibile...e se non lo sarà ne vedranno delle belle gli amici cinesi.

[Lev_Zero]

Direi di non scendere in discorsi di deriva politica o sanitaria, almeno qui.

Secondo me la questione è presto detta: la 800x sarà una moto meccanicamente (motore, sospensioni, telaio) a livello delle europee di 10 anni fa, ma con un uso intelligente di materiali leggeri (nobili o meno, è il risultato che conta). A livello dotazioni invece se la gioca con la produzione attuale (elettronica, optionals). Il risultato quindi può essere paragonabile a una KTM (pari segmento) di allestimento alto (R) di 10 anni fa. Quindi indubbiamente valido, almeno sotto l'aspetto squisitamente della sostanza.

Chiaro che chi vuole blasone, per passione o status, non la comprerà (almeno fino a che se lo potrà permettere).

Molti altri invece faranno come chi compra i finti SUV MG oggi: ormai ne vedo ovunque, e sono termici, mica elettrici.

[Karlo1200S]

@carlo46 per me il paragone più calzante non è con le moto giapponesi di 50 anni fa, ma con le macchine coreane di 20/25 anni fa... finirà allo stesso modo...putroppo...

[aspes]

le coreane odierne sono prodotte in larga parte in europa con design europeo. Sono certissimamente alla pari con la nostra migliore produzione media, ma non superiore, e i prezzi ormai sono allineati.
dove concordo con mio fratello e' che , se in campo auto subiremo molta pressione dai cinesi, in campo moto, dove il prezzo non e' tutto perche' c'e' molta componente passionale , dovremmo sostenere bene l'impatto, anche perche' le economie di scala sono inferiori.

[Karlo1200S]

infatti io dico che saranno un temibile concorrente in più e non che regaleranno le moto... ma niente di cui ridere...

[ginogino65]

@carlo46


Se il peso verrà confermato o non si discosterà di molto, di innovativo questa nuova Kove ne avrà un bel po di cose.