Marquez doveva correre?

[Zel]

Originariamente inviata da nic65

non accenna nemmeno a levarlo .... figuriamoci frenare....

sì ma non lo fa per speronarlo, lo fa per dissuaderlo. è molto difficile commentare questi fatti perché ormai è solo una questione di schieramento, Bagnaia/VR vs Marquez family.
Non puoi contemporaneamente pensare che Bagnaia stia inanellando da un mese e mezzo una intervista sbagliata dietro l'altra, e che questo derivi dagli atteggiamenti di un ambiente tossico che lo include, e che nell'episodio di gara abbia commesso una piccola ma importante imprudenza ma che l'altro abbia assai più torti. O ha sempre ragione, o ha sempre torto.

[Zel]

Originariamente inviata da stark

che uno avesse più colpa dell'altro

dai miei calcoli ha circa mezzo secondo per togliere il gas. non lo toglie. mezzo secondo non sono bruscolini per loro.
quanto alla sola idea che volesse di proposito causare quell'incidente, non c'è neanche da parlarne.

[stark]

Originariamente inviata da Zel

........ E' quello che può succedere quando uno che vuole fare il furbo incontra uno che vuole fare il figo, e non solo nelle moto.

questa è bellissima: da scrivere su una maglietta

[stark]

Originariamente inviata da Zel

sì ma non lo fa per speronarlo, lo fa per dissuaderlo.......

esatto, siamo perfettamente d'accordo.

[GIGID]

Personalmente Bagnaia mi ha stupito, considerato che spesso ha saputo essere calcolatore oltre che saper primeggiare.
Mi ha stupito che si sia infilato lì sapendo benissimo di rischiare.
Non era a fine gara, non stava lottando per il primo posto, non era neanche così vicino a quelli davanti a AM se non ricordo male.
Perché rischiare così è non aspettare qualche giro?
Per me 50/50


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[pacpeter]

non accenna nemmeno a levarlo ..

Non é vero, si vede chiaramente che parzializza, poi ridá un poco di gas, riparzializza piú volte. Non vuole perdere troppa velocitá ma ha preso male le misure.

[nic65]

esatto.... per levarlo infatti intendo levarlo....o chiuderlo, vedi tu

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[pacpeter]

Non é molto saggio cavare del tutto il gas in piega.....

[barney 1]

Va cambiato il titolo del 3d in: i Marquez devono proprio correre

[nic65]

Originariamente inviata da pacpeter

Non é molto saggio cavare del tutto il gas in piega.....

non è che tenendo aperto abbia sortito un risultato migliore

Inviato dal mio CPH2161 utilizzando Tapatalk

[rsturial]

Ci vuole esperienza in queste cose, suo fratello ne ha molta di più.

Inviato dal mio CPH2307 utilizzando Tapatalk

[bim]

Comunque, prendiamo nota……
Bagnaia ha già perso il titolo quest’anno e l’anno prossimo.

[tobaldomantova]

In sostanza, A.M. ha sbagliato la staccata ma non volendo perdere la posizione, pur essendo palesemente più lento di Bagnaia, ha creato una situazione di pericolo con la caduta di entrambi. Chi innesta queste situazioni ha torto.

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Zel

Non puoi contemporaneamente pensare che Bagnaia stia inanellando da un mese e mezzo una intervista sbagliata dietro l'altra,

ok le interviste di questo weekend, è umano, lo comprendiamo.
nelle altre gare non ricordo particolari interviste sbagliate.
a cosa fai riferimento ?



ambiente tossico daccordissimo, in Ducati sembra che ci godano

[stark]

Originariamente inviata da tobaldomantova

In sostanza, A.M. ha sbagliato la staccata ma .....

non ha sbagliato la staccata, l'ha forzata: voleva essere lì per mantenere la "corda" in quanto interno ed impedire al pilota più veloce di uscire più forte.

E' una cosa che fanno tutti i piloti in quella situazione quando incrociano le traiettorie: Rossi, per esempio, lo ha fatto migliaia di volte e giustamente, riuscendo così a stare davanti seppur evidentemente più lento.

Per il resto concordo con Gigid sul fatto che Bagnaia è stato più ingenuo a forzare lì, ma semplicemente perché aveva molto più da perdere e poteva superare Marquez tranquillamente dopo e con calma.

[tobaldomantova]

Ammesso che sia come dici, resta il fatto che ha creato una situazione di pericolo. Certe furbate bisogna saperle fare.

[TeamSabotage]

Pecco è incappato in un fine settimana difficile e teso, la gara ne è la logica conseguenza, si è ritrovato in una situazione che, se l'avesse gestita con maggior lucidità come ha dimostrato di saper fare in passato alla luce della sua posizione in campionato, non avrebbe portato a questo inevitabile per entrambi epilogo, questo secondo me l'unico errore che è stato fatto se di errore si può parlare. Le dichiarazioni a fine gara, con l'adrenalina ancora in corpo, sono anch'esse la conseguenza di questa situazione con cui Pecco non è abituato a dover convivere, lui è, come ho sempre detto, quel pilota invincibile se tutto va alla perfezione ma se capita un problema va nel pallone, MM per contro é da sempre abituato a guidare sopra i problemi, e se di problemi invece non ve ne sono... beh, ciaone a tutti.

[mamozio]

Anche Agostini ha parlato di semplice incidente di gara ed ha condiviso la decisione di non punire i piloti coinvolti...
la sola idea che un pilota provochi volontariamente un incidente (rischiando di farsi molto male...) è pura fantascienza...

[barney 1]

Oddio…
C’è stato anche chi ha giocato con la leva del freno del vicino…

[Zel]

Originariamente inviata da tobaldomantova

ma non volendo perdere la posizione, pur essendo palesemente più lento di Bagnaia, ha creato una situazione di pericolo con la caduta di entrambi. Chi innesta queste situazioni ha torto.

Se fosse stato più lento, in quel singolo momento lì, non lo avrebbe agganciato.
Se intendi dire che era più lento nei giri precedenti, vero: motivo in più per Bagnaia per evitare un sorpasso rischioso, oltre al fatto che le uniche poste aperte erano fare terzo, quarto, o zero.

Quel rientro che ha fatto Bagnaia dall'esterno così stretto e secco non è frequente da vedere specie in classe GP, perché è pericoloso soprattutto per chi lo fa. Nei campionati minori (nazionali, derivate etc.) è addirittura inimmaginabile perché lì sì che ti spianano costi quello che costi (e infatti l'opinione dei piloti che le hanno frequentate è molto dura).
Se AM avesse finito l'episodio in piedi, probabilmente sarebbe stato sanzionato; in questo modo è incidente di gara. Perché non puoi stabilire il principio che uno davanti deve togliere il gas "a udito", e perché il lasso di tempo in cui ha avuto con ogni probabilità modo di accorgersi con certezza della manovra di Bagnaia e della posizione reciproca delle due moto è di circa mezzo secondo. Abbastanza per prendere la decisione più salvaguardante, forse non abbastanza per evitare comunque l'incidente. Per questo, e per il fatto che non poteva non sapere di essere su una linea sbagliata per il gas che stava dando, secondo me AM ha una responsabilità lievemente maggiore di Bagnaia sul piano puramente tecnico.

Ma in direzione gara non puoi sancire il principio di quanto gas deve mollare qualcuno che è davanti in base al calcolo della linea ideale. E il sospetto di star per essere superato è semmai un motivo scagionante per Alex, quello che proprio i commentatori da bar non riescono a capire. Un pilota furbo fa la mossa costringendo l'avversario a tirare lungo, resta fuori, e incrocia bucandolo senza pietà. E' più semplice farlo quando la moto interna è quella che sta cercando di superarti, ma geometricamente è la stessa manovra. Dovizioso (e anche Lorenzo in Austria 2018) l'ha fatta tante volte con Marc. Certo, era una decisione che andava presa 25 metri prima e comunque per niente facile. Ma senz'altro più sicura se ti interessa rimanere in gara.

Originariamente inviata da la-sfinge

a cosa fai riferimento ?

ambiente tossico daccordissimo, in Ducati sembra che ci godano

L'ambiente tossico cui mi riferivo non è il team Lenovo, ma il crogiolo VR46, quello che ispira sceneggiate fuori dal personaggio come quella delle chitarre, quello che contorna (in Italia) i suoi piloti di un "giornalismo" agit-prop che dà loro una percezione sbagliata del proprio potere "politico" e, presumo, quello che ispira a fare ogni circa quindici giorni dichiarazioni non richieste, finalizzate a innervosire ( ) Marc Marquez. Le ultime vertono sul fatto assolutamente impossibile che le due ufficiali non abbiano evoluzioni in corso d'anno. Significherebbe dire altresì che in Ducati stanno a girarsi i pollici.

Precedentemente a questa, che le due moto siano all'incirca uguali.
Marquez non può fare una dichiarazione pubblicando il contratto tra Gresini e Ducati che stabilisce che la loro moto è quella della prima gara del 2023 e stop, ovvero la moto con cui Zarco ha chiuso il mondiale scorso meno qualche evoluzione aerodinamica, se non ricordo male. Un passo indietro rispetto ai termini contrattuali precedenti con lo stesso team.

Costringere qualcuno a tacere salvo il dover mancare di deontologia verso i suoi datori di lavoro, o fare in modo che il proprio datore di lavoro manchi di correttezza verso il suo principale partner (Ducati Motor Holding), a mio parere è una notevole stron2ata. Poi ti può arrivare uno scarico (un pezzo: fai un incidente che lo danneggia e ciao) proposto a un prezzino tipo 100k, questo è vero. Ma la moto è la cripto-2023. Però se sai stare al mondo, non lo puoi dire con le carte alla mano.

Fare dichiarazioni a capocchia giocando sul fatto che sicuramente nessuno le smentirà direttamente (che è quello che succede quando uno solo fa il tamarro intorno a gente che sa comportarsi), con contenuti che è possibile smontare solo incrociando una miriade di altre dichiarazioni fatte in altri momenti da diversi soggetti (tra cui quelli titolati a farle), una miriade di fotografie di parti visibili delle moto fatte in tempi diversi su diverse moto, secondo me è un comportamento tossico. Soprattutto perché non esiste nemmeno UNA dichiarazione in cui Marc Marquez dice che le due moto sono diverse e questo spiega il gap che paga di solito.

Sull'incidente sono d'accordo, il pilota coinvolto ha diritto di dire quello che vuole. Ma non ha il diritto di pensare che, se suggerisce un dolo rispetto all'esito, e una connessione causale tra il cognome dell'autore (e/o il team cui appartiene) e il sorgere del dolo stesso, la cosa non abbia conseguenze in come verrà visto da lì in avanti.

Io penso che questa roba abbia fra l'altro tutte le caratteristiche per fare danno sportivo a Bagnaia nel medio e nel lungo termine, ma forse mi sbaglio.

[Zel]

Originariamente inviata da tobaldomantova

resta il fatto che ha creato una situazione di pericolo.

la situazione di pericolo l'hanno creata in due.

se due moto sono affiancate anche solo di un centimetro, la moto esterna deve garantire lo spazio alla corda all'altra e, simmetricamente, la moto interna deve garantire lo spazio esterno in uscita di curva. Il più veloce passerà comunque perché per entrambi è come avere la pista più stretta di un metro, chi all'interno e chi all'esterno.
Se hai mezza moto avanti vuol dire che dove passa il tuo posteriore non passa il mio anteriore. Solitamente il problema non si pone perché chi mette mezza moto davanti è interno, e lo spazio alla corda per il rivale che ha mezza moto dietro è assicurato automaticamente dal fatto che costui ha a disposizione tutto il resto della pista .

[TeamSabotage]

Affermare che un pilota che si sta giocando il podio, in casa, da condividere con il fratello, nel medesimo team, un pilota che di certo occasioni di andare a podio non ne ha avute molte.. abbia come obiettivo l'abbattere di proposito un altro pilota equivale ad avere una perversione mentale non da poco.

[bim]

Morale, Bagnaia si troverà sempre più solo contro tutti, ma come sempre sarà contro se stesso che dovrà correre, deve strafare, lo richiede il ruolo di campionissimo!
Se vincerà il mondiale diventerà un grande, altrimenti chiuso nel panino degli spagnoli avrà vita difficile anche nel futuro….,
Martin ringrazia

[stark]

Originariamente inviata da Zel

......

L'ambiente tossico cui mi riferivo non è il team Lenovo, ma il crogiolo VR46, quello che ispira sceneggiate fuori dal personaggio come quella delle chitarre, quello che contorna (in Italia) i suoi piloti di un "giornalismo" agit-prop che dà loro una percezione sbagliata del proprio potere "politico" e, presumo, quello che ispira a fare ogni circa quindici giorni dichiarazioni non richieste, finalizzate a innervosire ( ) Marc Marquez. Le ultime vertono sul fatto assolutamente impossibile che le due ufficiali non abbiano evoluzioni in corso d'anno. Significherebbe dire altresì che in Ducati stanno a girarsi i pollici.

........
Io penso che questa roba abbia fra l'altro tutte le caratteristiche per fare danno sportivo a Bagnaia nel medio e nel lungo termine, ma forse mi sbaglio.

quoto pure le pause e mi permetto di aggiungere che questo comportamento, che già non mi piaceva per nulla del suo illustre predecessore, forse non un danno sportivo ma all'immagine lo sta già procurando a Bagnaia.

mia opinione, ovviamente

[Zel]

Originariamente inviata da bim

Morale, Bagnaia si troverà sempre più solo contro tutti

Non è contro tutti e men che meno è solo. Rischia solo di prendere il volo dall'Europa leggermente indietro in classifica, se Martin non avrà disavventure.
Politicamente a Marquez conviene che vinca Bagnaia questo mondiale per avere il minimo di grane possibili sulla via per tentare di vincere il suo l'anno prossimo. Può darsi che si faccia prendere dall'emotività e reagisca, ma lo reputo improbabile.

Molto complicata la storia diventerebbe se i distacchi in classifica restassero sottili a lungo: Motegi e Sepang dovrebbero essere abbastanza sicure, specie se non piove, altrove (Valencia compresa) sia Bagnaia che Martin dovrebbero dosare in maniera alternata coraggio e "ragioneria" con la possibilità di avere tra i piedi Bastianini, Marquez e qua e là qualche Aprilia. Personalmente non credo che la maturazione di Martin sia completa, penso che sotto la massima pressione il "vecchio" Martin potrebbe saltare fuori di nuovo. Congetture. Per questo credo che per Pecco uscire dalle due Misano con un vantaggio rilevante sarebbe (stato?) molto importante.