Discorso da bar, birra e patatine

[cobra65]

Sono in moto da oltre 35 anni... e di moto ne ho viste passare tante. Ho due moto incredibili, e seguo con interesse tutto cio che di nuovo esce all'orizzonte. Avendo un paio di moto che ritengo essere il TOP della loro categoria, la cosa che osservo è che mi sembra che il mercato sia davvero sempre meno in grado di innovare. Ormai siamo sulle raffinatezze elettroniche ma la tecnoclogia motociclistice è talmente matura da rendere difficile pensare che possa avere davvero un senso cambiare moto. In piu sono tutte moto per senior, perche costano talmente tanto che chi si trova in una certa fase della vita, certamente sta davvero molto attento a mettere 25 o 30 k in una moto ... malgrado li guadagni. Il problema che la stragrande maggioranza dei senior è sempre meno sensibile all'elettronica e sempre piu sensibile alla meccanica... alla moto che si aggiusta con il fil di ferro, anzichè nell'hangar di un aeroporto. Io credo insomma che se non cominciano ad inventarsi qualche cosa di davvero MOLTO appagante, il mercato a poco a poco regredirà... perche chi ha moto di un certo tipo, anche per ragioni anagrafiche, è sempre meno incline a cambiare, e in assenza di cose davvero eclatanti, rimane sulle proprie moto. E si incazza quando sente parlare di Euro x,x+1, x+2... non ce ne frega un caxxo!!! A me fregherebbe di un K1600GT in materiali pregiati che pesi 250 o 260 kg... anziche di una multiV4 dura e pura, con sospensioni della m...na, 100cc in ed una coppia da paura.E allora la domanda è: questo mercato per voi, per noi, sta facendo proposte sufficenti per rivedere le nostre scelte, oppure è bolso e fiacco per quanto riguarda l'innovazione che per noi conta davvero? E qual'è l'innovazione che per noi conta davvero??? Crunch crunch ... cin cin!

[Bassman]

Se l'auto è in declino, la moto è condannata a morte.

Inutile menarla, costosa, pericolosa, scomoda, snobbata dalle nuove gnerazioni, pesante, tutta servo assistita, non guidi una mazza, gli Euro X,x rompono le balle anche alle biciclette...

Quando la mia generazione di VDM scomparirà, la moto li seguirà, facciamocene una ragione.

P.S Oggi sono più ottimista del solito...

[Pan]

L' ottimismo è il sale della vita

[robygun]

Non ne sono così convinto sai?

Probabilmente finirà l'era delle maxi con millemila CV, così come è passata quella delle carenate pronto-pista, ma vedo ancora un discerto interesse per medie e piccole..

[Romanetto]

L'unica innovazione che ho apprezzato veramente sono le sospensioni elettroniche autoregolanti in relazione alla mappa/peso, per tutto il resto anche no considerando l'abs, anche cornering, ormai assodato e non più considerato innovazione.

Il margine è quello raggiunto e diventa difficile stimolare ulteriormente il mercato, cambi automatizzati penso che nascano per quello e ne trovo difficile stimolo per chi ama guidare averlo come scusa o come una necessità per cambiare moto. Per il resto però il made in Cina fa scuola e con mezzi al prezzo giusto si rimpingua il parco utenti. Io di trk et simila ne vedo tanti, quindi è solo il troppo costoso a limitare il campo

[Paolo Grandi]

Imho mi trovo d'accordo con Cobra.
Ormai le case ragionano in termini di Europippo.
L'innovazione è soprattutto elettronica. Perché costa poco anche se poi te la vorrebbero vendere ad uno sproposito.
Ridurre i pesi sarebbe costosissimo. Meglio aumentare cilindrata e cv: facile.

Poi i cinesi incalzano...

[cobra65]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Ridurre i pesi sarebbe costosissimo. Meglio aumentare cilindrata e cv: facile.

Esatto, le robe di manico, quelle sostanziali non le fanno. O se le fanno le fanno come la Superleggera che cosa come una casa al mare... ma si potrebbe fare molto bene spendendo molto meno...

[cobra65]

Originariamente inviata da Romanetto

Per il resto però il made in Cina fa scuola e con mezzi al prezzo giusto si rimpingua il parco utenti.

Guarda, venendo dall'informatica continuo a pensare che il prodotto cinese abbia un indice tendenziale di difettosita altissimo... ma a loro richiamare costa molto di piu che sostituire... hanno in mano carte diverse. Ma paragonare una moto da 6990 con una da 15000 eur ha poco senso... imho.

[cobra65]

Originariamente inviata da Bassman

Quando la mia generazione di VDM scomparirà, la moto li seguirà, facciamocene una ragione.

MOLON LABE. Noi VDM siamo qua.

[GTO]

Forse l'unica vera innovazione per me sono le gomme

Quello che si può ottenere oggi con gomme omologate, 20 anni fa (certo, sono tanti, lo so) si otteneva solo nelle gare probabilmente

Adesso tra performance, resa chilometrica e angolo di piega si è andati avanti tantissimo.

[SAW]

Originariamente inviata da Bassman

...snobbata dalle nuove gnerazioni...

ma no. Snobbata dai genY, già Z ma soprattutto alpha hanno riniziato a girare su mezzi a due ruote sia 50 che 125 con numeri significativi, l'ho già scritto: fuori le scuole per 15 anni almeno c'è stato il deserto. Tutti a piedi o accompagnati dai genitori in auto. Il monopattino in pochi. Adesso l'aria è cambiata.

[Romanetto]

Estetica a parte le cinesi sono alquanto paragonabili a parità di cilindrata naturalmente, l'unica cosa riguarda la rivendibilita

[chribu]

Concordo con chi vede il mercato delle moto in lenta, ma inesorabile, sparizione.
Basta andare ad un qualsiasi motoraduno e guardare l'età media piuttosto che contare i minori di anni 30 (che non abbiano un Ciao intendo).
Per quanto riguarda le evolutive moto.. secondo me è solo nell'età degli occhi di chi guarda :-)
Se avessi 16 anni tutto sarebbe cosi nuovo e interessante che non mi preoccupereti dell'elettonica/meccanica

[cobra65]

Originariamente inviata da Romanetto

Estetica a parte le cinesi ...

Ecco chi si fida del prodotto cinese per me ha gia fatto il "salto della quaglia" il tema vero è che i cinesi hanno una scarsissima cultura dei materiali (basta osservare la viteria...) e non hanno ancora una cultura dei trattamenti termici... per lor deve essere tutto bello, luccicante e basta... esponi a nebbia salina due settimane e tutto marcisce. Credetemi so quello che dico perchè stiamo trattando alcune cose con dei cinesi in ambito meccanico ed abbiamo ben chiaro il concetto che non dobbiamo cedere know how ma solo prodotto. Solo quello.

[Romanetto]

Rimane il fatto che per l'ambito economico delle nuove generazioni rimane sicuramente l'entry level del settore e di ossidate, nell'ambito che menzioni, se ne trovano anche di premium.

Kove e Cfmoto stanno facendo molto bene in ambito competizioni, quindi mi sento di dissentire e anche nell'ambito dei materiali la mia esperienza ha visto che, in quel paese, puoi avere tutto il range dal materiale top a quello piu' basso, qualitativamente parlando. Quindi con una politica aggressiva stanno sbaragliando il mercato entry level

[topo1978]

Entry level come prezzo, non come cilindrata.
Guardare Suzuki. Cosa voleva dire? Che erano sovraprezzate, secondo me.
E molte altre lo sono.
E credo che se il motociclismo rimarrà diffuso e non sempre più una nicchia lo dobbiamo ai cinesi.
I mezzi dureranno meno? Probabile, ma non solo le cinesi. Anche perché se brucia un impianto full led o lo scassi con una scivolata, costa meno cambiare mezzo che il pezzo, quando si parlerà di moto si faccia media con qualche annetto

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[branchen]

Invece penso che ci sia ancora molto spazio per innovare, ma non dico in cosa sennò qualcuno mi frega l'idea

[Paolo Grandi]

Una voce fuori dal coro...

Kawasaki ibride

[fastfreddy]

Purtroppo anche il mercato motociclistico ha seguito la strada di quello auto: il grosso dell'offerta, quella alla portata di tutti, si è banalizzata ...le moto più ricercate costano un botto e talvolta non sono nemmeno così interessanti (30k per una moto? ...200cv?!?)

Vi invito a considerare l'idea di prendere una youngtimer e guardare al nuovo solo in caso di necessità (Io ho preso la Tiger per girare d'inverno un po' più comodo e sicuro, sennò avrei tenuto solo Honda e Ducati) ...da quando ho le mie vecchiette mi diverto un mondo e spendo cifre ridicole

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[Sanny]

a tenere un po' in vita il "movimento"...ci sono le donne...

Negli ultimi anni davvero tante....e anche belle agguerrite!! Fortunatamente !

[Pfeil]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Una voce fuori dal coro...

Kawasaki ibride

Il prezzo adesso è davvero interessante ma, a parer mio, la configurazione più centrata per una motorizzazione così sarebbe la Versys....naked e "sportiva" le vedo un po' fuori focus.

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[FATSGABRY]

Ma cosa ci frega se arrivano motociclisti nuovi?
Ah per vendere la propria moto?

[sillavino]

Concordo con cobra65!

[brag]

Originariamente inviata da cobra65

(...) hanno una scarsissima cultura dei materiali (basta osservare la viteria...) e non hanno ancora una cultura dei trattamenti termici... per lor deve essere tutto bello, luccicante e basta. (...)

Calma, dipende ... giusto due esempi e poi mi taccio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...ziale_Tiangong

https://it.wikipedia.org/wiki/Tianwen-1

Anche sui prodotti in vendita su Aliexpress c'è differenza: a parità di "modello/articolo" c'è quello di qualità, e quello che fa schifo

[brag]

Tornando in tema, io a breve compirò 75 anni, ed ancora i miei 20-22K km annui in moto li faccio.

A me l'elettronica piace e la PRETENDO perché ho anche vari modelli vecchi (vedi firma) che uso REGOLARMENTE e quindi ne conosco pregi e difetti.

Delle moto moderne non capisco la corsa a potenze eccessive, che poi comportano anche pesi "importanti".

Noto, ma forse mi sbaglio, che i "cinesi" strizzano l'occhio alle cilindrate minori, e forse non sbagliano.

A breve dovrò cambiare moto e ne cerco una max 500cc bicilindrica, altezza sella adatta ad uno alto 1:75, che non pesi più di 185KG in ordine di marcia e con QS e Cruise Control: se ne trovate una non cinese la ordino subito