DSA: ha ancora problemi?

[geppon]

Originariamente inviata da max 68

Anche con 1200/1250 quando scende il passeggero la moto rimane alta , se ben ricordo

no, su AUTO col 1250 la moto restava sempre alla stessa altezza, non si alzava quando si era in 2, quindi non doveva abbassarsi quando si era da soli

[Outlaw]

Su ADV 1300 appena ritirata la sella si regola su due posizioni esattamente come si faceva con il 1200/1250

[alfa71omega]

Salve, appena rientrato da una tre giorni in costiera amalfitana. Confermo per l'ennesima volta che sta moto ha qualcosa che non va con abbassatore/precarico. In due e con un po di roba nei bauli quando ci si ferma e si spegne la moto è molto ma molto inclinata. Ho provato a spegnere prima di far scendere la zavorrina ma nulla. Ho provato a farla scendere e attendere una trentina di secondi ma nulla. Per farla settare all'altezza giusta devo far scendere il passeggiero e percorrere una cinquantina di metri. Solo allora torna sull'inclinazione normale. Ma non sempre si può fare una cosa del genere e non è neanche giusto. In teoria 30 secondi per leggere il nuovo peso e aggiornare il setup delle sospensioni dovrebbe essere sufficiente...

[DogDrake]

Confermo anche per me lo stesso problema: in due la moto resta alta e si abbassa solo quando, scesa la zavorrina, percorro qualche km. Per me è sbagliata l'impostazione. Per logica se la luce sotto la moto da solo è 30 cm in due deve essere sempre 30 cm ...invece la moto è più alta. E la moto "non" sale quando il passeggero è sceso.

[alfa71omega]

Originariamente inviata da DogDrake

Confermo anche per me lo stesso problema....

Non è una cosa da poco. Lo scorso anno in Scozia mettevamo un sasso sotto al cavalletto e quando lo scordavamo visto che era carica come un mulo mi doveva aiutare mia moglie a tirarla su. Il 19 giugno parto per la Norvegia e le varie soluzioni (piedino da avvitare o cavalletto estensibile) non mi convincono (e poi le dovrebbe pagare BMW mica io!!!!). Problema fastidioso di difficile soluzione

[davids64]

In genere quando mi fermo sia in 2 che da solo la moto scende all'altezza minima, con abbassatore settato su auto, la spengo e la lascio spenta anche quando la zavorra dopo essere scesa risale e la moto sta bassa. Viceversa se l'abbassatore è settato alto sempre sta all'altezza massima con o senza zavorrina.

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[RESCUE]

Dato che non ho il mezzo faccio un paio domande:

L’abbassatore lavora da solo ossia con un comando dedicato ?

L’ESA lavora da solo con un comando dedicato (min/auto/nax) ?

Perché l’ESA in modalità “auto” con le precedenti GS lavora sull’idraulica posteriore per la tenere la moto più neutra possibile indipendentemente dal carico e dalla velocità.

Ora com’è?


“Giessista” cit.

[gabrimucca]

Rescue ora è una c....a!!!
Le sospensioni regolano tutto in automatico!!!!
È tutto in funzione del riding mode o della mappa sospensioni.
Per cui se sei in due e carico come un mulo se hai la mappa dynamic ti trovi con un cavallo alto a prescindere dall'abbassatore,dovresti avere assetto da enduro per tenerla più bassa.
Abbassatore(settato in auto) che per altro a volte quando sei fermo ad un semaforo la moto si abbassa tanto e a volte non si abbassa proprio oppure si abbassa poco ,perchè ci si chiede?
Perchè dipende dalla mappa motore o mappa sospensioni che hai e da come hai guidato fino a pochi metri dallo stop del semaforo,una follia assurda.
Cioè se l'hai frustata sta alta se sei andato al pascolo si abbassa,ripeto follia assurda.
Onestamente a me frega poco perché uso la moto sempre da solo sempre in dynamic e sono 1.80 e quindi non ho particolari problemi di altezza.
Ma che la gestione elettronica di mappe motore,sospensioni, freni e abbassatore sia proprio il massimo ho grossi dubbi.
Sinceramente preferivo quando il setting delle sospensioni ,cioè precarico e idraulica lo regolavo io come volevo indipendentemente dalla mappa motore o dalla mappa sospensioni.
La moto non è un suv,sospensioni elettroniche si ma automatiche così anche no.
Ciò nonostante la moto si guida benissimo ma io sono costretto a guidare sempre in dynamic con il motore perché sennò non frena,mappa road sospensioni altrimenti in dynamic si alza tanto dietro e se non trovi l'asfalto perfetto si guida male.
Per cui sono molto limitato nell'uso dell'elettronica delle sospensioni
La mia è una Adv.

[max 68]

Originariamente inviata da geppon

no, su AUTO col 1250 la moto restava sempre alla stessa altezza, non si alzava quando si era in 2, quindi non doveva abbassarsi quando si era da soli

Se autolivellante ci sta' che rimanga sempre alla stessa altezza , ma quando scende il passeggero si alza, rimanendo precaricata per due persone, questo intendevo. Facendo qualche mt si ricalibra in base al peso.

[RESCUE]

Esatto, ma per chi ha l’abbassatore chiedevo come si comportava

Misteri dell’elettronica BMW


“Giessista” cit.

[Slim_]

Originariamente inviata da alfa71omega

.... La mia moto ha il fastidioso problema che quando viaggio in coppia e mi fermo, la moto resta sull'altezza più alta causando non pochi problemi. Il problema c'è anche dopo gli ultimi aggiornamenti?

SE PARLI DI UN 1300, questo però NON é il problema dell'abbassatore, é un criterio di funzionamento che sulla mia funzionava così:
- accendi la moto (che è tutta bassa in quanto spenta ed è su AUTO)
- sale la tua compagna e la moto si alzerà al raggiungimento della velocità di circa 50 km/h
- se capitasse di rallentare al di sotto dei circa 30 km/h la moto si abbassa (con o senza passaeggero).
Questo sulla mia ha sempre funzionato bene.

il problema dell'abbassatore è (spero era) che capita in modo random che la moto si blocchi "tutta bassa" oppure "tutta alta".
Dopo 3 cambi di ammortizzatore, pompa e centralina sospensioni l'ho venduta (funzionante a dovere).
A chi l'ha acquistata da me, é successo altre 4 volte.
Risultato: ha venduto la moto e ne ha acquistata una identica anche nel colore ma senza l'abbassatore, che pur trovandolo molto utile (é 1,70) é stato veramente odioso.
La mia era una prima serie, ora spero e credo che non accadano più casi simili anche perché il 1300GS ha una guida ed un motore eccezionali.

[jjmirko]

@rescue, il funzionamento dell'abbassatore varia leggermente tra adv e std, comunuqe normalmente abbassa la moto in modo fisso di 2-3cm (non ricordo il valore) sotto i 25Km/h e la riporta all'altezza di crociera sopra i 50Km/h.

l'ESA non esiste più, adesso c'è il DSA. Impostabile in tre setting e tutti regolabili semplicemente con più rigida e più morbida (mi pare siano +2 e -2 possibili rispetto alla norma). e associate di default alle mappe motore, ma nulla ti vieta di usare la mappa dinamic con le sospensioni road o viceversa.
Il DSA a differenza di prima lavora in modo completamente diverso (trovi video e articoli a non finire fin da quando è stata presentata la moto che spiegano il tutto) e non ha l'impostazione del precarico manuale. Quindi succede che la moto calcola il peso e regola di conseguenza le sospensioni per far rimanere la moto nel suo assetto standard, e quindi se ti fermi e fai scendere il passeggero la moto si alza (è calato il peso), se poi sei in dynamic si alza ancora di più perchè le sospensioni sono più rigide e quindi la molla si schiaccia meno (ma in questo caso basta passare a road anche da fermo che la moto si "sgonfia")...
Mentre per far ricalcolare il precarico da quello che ho visto devi fare un 50 metri in movimento...
Quindi nonostante i due sistemi DSA e abbassatore lavorino insieme sono due cose distinte, l'abbassatore abbassa di una cifra fissa, mentre il DSA dinamicamente varia le sospensioni in funzione di tutti i parametri che riesce a gestire.
Alla fine in questo thread, al netto di chi ha avuto malfunzionamenti proprio all'abbassatore, si parla del comportamento del DSA e non dell'abbassatore.

[alfa71omega]

@jjmirko grazie. Almeno adesso so di cosa lamentarmi al prox tagliando. anche in quest'ultimo viaggio ho avuto qualche problema perchè non sempre mi riesce di percorrere 50 metri.

[max 68]

Originariamente inviata da jjmirko

ma nulla ti vieta di usare la mappa dinamic con le sospensioni road o viceversa.
...

Funzionava cosi anche sugli ultimi 1200 e sul 1250.

[Slim_]

.....in questo thread, ....si parla del comportamento del DSA e non dell'abbassatore.

A beneficio di future ricerche da parte di iscritti al forum forse meglio far cambiare titolo al 3ad.

[Lucapp]

[…]

Anche perche' c'era gia' un thread sull'abbassatore, denominato "Abbassatore. Problemi ?" e duplicarlo con questo non ha senso.

[gonfia]

Mi sono imbattuto per caso in questa discussione, e subito mi sorge una domanda: lo sapete, sì, che il DSA ha un sistema che simula un K (costante elastica) della molla variabile, più basso in Road/Rain e più elevato in Dynamic??
Mi sa di no perché nessuno ne ha parlato finora…

Se il K è più elevato, a parità di forza (peso) applicata la molla si comprimerà di meno… forse è questa la causa della differenza di altezza che alcuni voi hanno rilevato in Dynamic e Road al variare del carico (cioè quando scende la passeggera e il sistema non ha ancora avuto tempo/strada di adattare il precarico al nuovo carico presente sulla moto).

Credo che questo video (in inglese) possa chiarirvi alcuni aspetti, il tipo spiega (e pronuncia) in maniera esemplare

https://youtu.be/Npl41uKnKDk?is=pn7yz5zqd0nb5s2u


Tapatalk

[Rinaldi Giacomo]

Mi risulta che le molla dei mono in questione non siano a passo variabile ma lineari,quindi con K "fisso".
Non vedo nessuna molla che si "aggiunge" alla principale,però vedo un cilindro di precarico della molla stessa,che precarica circa 25 mm,contro i classici 12-15 mm di tutti i modelli normalmente utilizzati.
Cilindro azionato da una pompa elettroidraulica,che tramite elettrovalvole comandate da centralina,che a sua volta riceve dati da accelerometri che rilevano l'altezza della moto,manda o toglie olio dallo stesso alzando e abbassando la moto al bisogno.
Ma la moto si alza e abbassa solo perchè si aggiunge o si toglie precarico alla molla.non perchè ci sono molle aggiuntive.
La molla del posteriore fa 140 kg/cm di K,se moltiplichiamo per 2,5 di escursione del precarico fanno 350 kg di spinta,che sono parecchi.Assai parecchi!
Questo per quanto riguarda il precarico.
Poi c'è l'ammortizzatore,che non ha niente a che vedere con l'alzare e abbassare la moto,ma lavora esclusivamente sulla parte idraulica.
Qui si ci sono due molle,che stanno dentro al cilindro nero che chiamiamo bomboletta di espansione,ma non si sommano a niente,semplicemente pressurizzano il circuito al posto dell'azoto classico.
Ed infatti in questo mono NON C'E azoto!
Per ultimo,le due molle che stanno una dentro l'altra,hanno un K di 250 kg/cm.

[gabrimucca]

Giacomo se il mono lavora fino a 25mm di precarico è un botto.
Questo spiega tante cose.

[davids64]

Tutto corretto il ragionamento di Giacomo, ma non credo che gli ingegneri bmw che hanno lavorato al progetto non abbiano fatto dei calcoli per stabilire questa o quella molla o quella pompa o quell'accelerometro.
Credo invece che ci siano dei componenti diciamo scarsi nel sistema.

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[Lucky59]

L'abbassatore entra in funzione SOLO quando la velocità del veicolo scende sotto i 50 kmh. Quindi, quando ti fermi al semoforo è probabilmente già entrato in funzione da qualche metro e non si riattiva finchè non superi i 50kmh. Questo potrebbe probabilmente spiegare la percezione di alcuni che dicono di non avveritire il funzionamento quando si fermano.

[Slim_]

Lucky59, il titolo del 3ad è stato modificato. Qui parlano del DSA e l'abbassatore qui non c'entra col "problema" segnalato.
Anch'io un pó di post indietro avevo scritto ciò che dici.

PS: DSA: (assetto elettronico con compensazione del carico e adattamento dell'escursione elastica)
Fonte sito Bmw Motorrad.it

[davids64]

Sicuramente ha una cella di carico per sentire lo sforzo e compensare, ma attenzione perché é importantissimo il tipo di olio che viene utilizzato, sto parlando di viscosità .

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[geppon]

Originariamente inviata da Lucky59

L'abbassatore entra in funzione SOLO quando la velocità del veicolo scende sotto i 50 kmh. Quindi, quando ti fermi al semoforo è probabilmente già entrato in funzione da qualche metro e non si riattiva finchè non superi i 50kmh.

OK modificherei solo che la moto si abbassa quando la velocità scende sotto i 25 kmh e si rialza dai 50 kmh

[Rinaldi Giacomo]

Olio utilizzato dove? Perchè ce ne sono due.
Inoltre mi risulta che si dovrebbe abbassare a circa 15 KM ora e rialzarsi a più o meno alla stessa velocità.
Sarebbe anche pericoloso se partito,imposto una curva e nel momento che sono piegato parte il meccanismo e mi alza la moto sul posteriore.
Il dispositivo non rileva i KG del carico (cella di carico) ma rileva l'altezza,che ovviamente è legata al carico,Più aumenta e più si abbassa e da li parte il comando alla pompa che spinge olio nel precarico,"schiaccia" la molla e la moto si rimette in assetto.
Diminuisce il carico? si apre elettrovalvola e,senza che entri in funzione la pompa,la moto si abbassa.
Basta infatti il solo peso e la spinta della molla a far rientrare l'olio nel serbatoio.
Questo almeno è come lo intendo io.
Ne ho aperti un paio e se vi interessa ho anche delle foto di come sono fatti veramente.
Perchè fino ad ora ho sentito e visto sui social solo spiegazioni teoriche ma niente su come sono fatti veramente all'interno.

Op,hanno cancellato il post della viscosità dell'olio.