Dite la vostra....sul'ASA ( solo dopo averlo provato )

[flower74]

... onestamente non confronterei un sistema elettronico di sicurezza, come l'abs o il tc, con un cambio automatico.
Presumo sia io ad invecchiare mentalmente... mi emoziono a vedere una strumentazione analogica piuttosto che la play station che ci stanno propinando sulle nostre costosissime moto.
Penso che l'andare in moto sia una delle cose più piacevoli da fare in questa vita... e, con il tempo, stanno facendo di tutto per farci passare questa passione... costi proibitivi, traffico, macchinette mangiasoldi, automobilisti distratti, ecc,ecc...
Per ME, usare la frizione fa parte di questo piacere.
Non oso immaginare di dover fare uno sterrato, una rotonda stretta, un tornante in salita, ecc,ecc... senza avere la frizione.
Sicuramente è un limite mio, ma buttare nel cesso anni e anni di guida " classica" per un aggeggio che cambia al mio posto... per adesso no.

[nic65]

Come non quotarti

[Mikey]

Però ripeto flower, l'aggeggio cambia al tuo posto se lo vuoi tu, se lo metti in manuale cambia quando lo decidi tu solo che la cambiata è nettamente migliore rispetto a qualsiasi QS. Già solo per questo l'asa è nettamente superiore al QS, ovvero per il suo comportamento in manuale.

La gestione automatica della frizione anche in condizioni limite è semplicemente perfetta: l'ho provata con moto carica di moglie e bagagli sui tornati e la sfrizionata è stata molto migliore di quanto avrei fatto io.

Sono gusti ma io non trovo nulla di particolarmente appagante nel tirare una frizione in partenza, è una cosa di cui mi posso tranquillamente privare. Posso pensare che ci siano condizioni in fuoristrada nelle quali usare manualmente la frizione possa giovare ma sfido un qualsiasi essere umano normale a portare un bisonte da 270 chili in un vero fuoristrada (non in una stradina bianca)

[sillavino]

La penso come Flower74. Pero capisco persone che preferiscono accelerare e basta o credere che stanno guidando loro inserendo le marce in manuale; ma tanto se sbagli o se ti fermi in 3 la moto fa lei!! Probabilmente per andare da un posto all'altro in relax sarà anche utile, per chi concepisce la moto per questo. Forse per guidare la moto è un'altra cosa per alcuni.

[flower74]

... lungi da me mettere in discussione la bontà di questi sistemi che, tra l'altro, trovano un vasto pubblico di clienti entusiasti.
Come, in tutte le cose, è una condizione di priorità e di mentalità, chiaramente.
Sono io che non riesco a tenere il passo con tutte queste cose... c'è poco da fare.
Il TFT che fa da centro di controllo telefono/musica ( distrazione allo stato puro ), gli adas che diventano sempre più invasivi, i cruise control che accellero, decellerano e di permano pure... il cambio automatico... ma io, alla fine, che cavolo faccio quando uso la moto?
Sto in equilibrio?

[flower74]

... dimentcavo... manco più i freni indipendenti abbiamo.
Quando si prova una moto " d'epoca " non saremo più nemmeno in grado di frenare come si deve.

[Slim_]

Originariamente inviata da GIGID

.... Domanda per chi ha ASA: in uscita allegra da tornanti da prima (quelli stretti stretti) molto in salita come si comporta ?...

Se ho capito bene, da tornanti strettissimi in salita (a dx ovviamente), sono in pratica quei bei tornanti su stradine strette che raggiungono dei passi secondari (almeno qui dalle nostre parti), beh anche se avessi un gs con Asa che mi ha dimostrato una volta di sapersela cavare bene anche lì, NON lo utilizzerei di certo una seconda volta in quella condizione.
Avrei sempre timore di accelerare un pó di più (o un pó di meno) e sentire una cambiata nel punto sbagliato del tornante.
Massima fiducia SI, ma non in situazioni così critiche (questa forse la peggiore che dici).
Io vedo l'Asa come un plus da utilizzare in condizioni eccezionali (di guida o di stanchezza pilota) per il resto c'è la modalità M. Del resto la moto non è sempre in M quando la si accende ?

[abele68]

Originariamente inviata da flower74

...
Sto in equilibrio?

E ti pare poco? Buhahahahaha…io ero un purista e come quasi tutti i “vecchi” motociclisti (e per vecchi intendo quelli nati negli anni 60 che hanno cominciato guidando il malaguti Fifty, la Cagiva Elefant o il Tuareg Aprilia etc.) la sola idea di non avere la leva della frizione mi faceva sentire meno “uomo” oggi che ho l’asa sull’RT ho avuto di nuovo la conferma che certi preconcetti (almeno per me) sono cazzate. Sul GS ho la leva della frizione quindi il confronto è diretto e non c’è storia, la leva adesso per me è assolutamente dispensabile e anzi, pure scomoda. Alla fine potrebbe essere l’effetto da mera esposizione, chissà, ma obiettivamente tutto ciò che può rendere la guida più “comoda” e confortevole merita di essere implementato. Se poi uno va in moto per fare gli stoppies o le penne a 60 e passa anni beh…per quelli ci sono i supermotard quelli belli, quelli mono, quelli cattivi veramente e non il GS e nemmeno l’RT che restano delle moto strapesanti e fondamentalmente da viaggio…chi dice che sono diventate moto più “sportive” mi fa scompisciare dalle risate sportive! Ma per favore…si ok, ci fai belle pieghe e sicuramente permettono di divertirsi ma sportive??? Ridicolo, imho. Moto così hanno nel cambio “automatico” la loro naturale evoluzione, non c’erano alternative e così è andata e andrà…chi non l’accetta sarà sempre libero di rivolgersi ad altro ma il futuro delle crossover e delle tourer è quello, imho

[gabrimucca]

La domanda è sempre la stessa.
Ma il qs lo usate abitualmente o no?
Perché è inutile parlare di asa altrimenti.
Se già mal digerito il qs figuriamoci l'asa.
Io la uso esattamente come facevo con l'adv che avevo prima,sempre in dynamic e sempre in manuale,
L'unica differenza è che non uso la leva al manubrio per partire,tanto meglio.
Il cambio asa in M è una bomba 100 volte meglio del qs,per chi lo usa però sto benedetto qs.
Sento ancora commenti del tipo che se sbagli la staccata stai sereno che con asa anche in terza non ti succede nulla,ma dai su ma come si fa a dire una cosa del genere,se sbagli una staccata vai lungo e in terza ci rimani tanto in asa quanto con qs e senza qs tiri la leva.
Senza offesa per nessuno ma il limite non nel cambio bensì di chi non usa comunque la cambiata elettronica abitualmente pur avendola da anni.
Si parla ormai di soluzioni tecniche presenti su ogni moto sia da competizione che uso stradale ed anche la più economica e piccola moto cinese ne è provvista.
Se proprio devo essere negativo verso la modernità delle soluzioni tecniche di questa nuova moto allora dico che le sospensioni e le mappe motore gestiscono tutto a cazzo di cane,quelle si che ti fanno perdere il gusto di guidare in un certo modo certe volte.
Ma non una cambiata precisa e fulminea che ti può offrire un qs o meglio ancora un asa in M.

[gabrimucca]

Abele erano gli anni 80/90 non gli anni 60,io sono nato nella metà degli anni 70 e guidavo quelle moto,per il resto concordo in pieno e rettifico dicendo che l'attuale gs 1300 è più sportiva perchè più performante ma sempre un bisonte rimane,il cambio Asa in M è l'evoluzione perfetta del qs.
Che su questa moto trovo sia imprescindibile.

[abele68]

Gabrimucca intendevo nati negli anni 60 e quindi adolescenti/giovani adulti negli 80 io sono del 68 e ho avuto appunto Fifty e poi Elefant 125 nel decennio degli 80. Capisco l’accezione sportiva per il nuovo gs1300 e anche per l’RT solo nel senso che dici tu, e cioè che sono aumentate le prestazioni (cosa che comunque è sempre andata di pari passo con l’aumento di cilindrata del boxer) ma parliamo sempre di moto abbondantemente sopra i 200 kg e più vicino ai 300 (vedasi i 280 dell’RT). Arrivare a fare numeri da circo su strada con sti bestioni sostenendo che senza la frizione tali performance verrebbero vanificate per me è una cazzata ma io arrivo da un percorso dove per “sportiva” si intende ben altro. Per me nemmeno la Multi o la XR sono moto “sportive” ma ripeto, parlo per me, ognuno è libero di pensarla come vuole. Del resto se il Tmax per alcuni è una “moto sportiva” beh, di che parliamo?

[scuba3]

Torno dopo molti mesi e vi ritrovo a discutere ancora delle stesse cose. Asa si sa no, un vero motociclista vuole la leva, acceleri e vai....Ma quanto è bello avere la possibilità di scelta all'acquisto. Pare che si voglia convincere qualcuno a comprarla con o senza asa o considerare con sottili affermazioni che chi lo sceglie è un incapace...Il tradizionalista verso l'innonativo. una battaglia all'ultimo sangue

L'unica cosa che a me interessa è l'affidabilità e grazie al cielo fino ad adesso va benissimo, ma solo perchè viaggio tanto, se per i giri al bar la domenica non mi preoccuperei nemmeno

[gonfia]

Originariamente inviata da flower74

... ma io, alla fine, che cavolo faccio quando uso la moto?

Io … godo!!
E se un giorno aggiungeranno anche l’aria condizionata godrò ancora di più, perché la userò anche a luglio/agosto

[GIGID]

Originariamente inviata da Slim_

Se ho capito bene, da tornanti strettissimi in salita (a dx ovviamente) … beh anche se avessi un gs con Asa che mi ha dimostrato una volta di sapersela cavare bene anche lì, NON lo utilizzerei di certo una seconda volta in quella condizione.
Avrei sempre timore di accelerare un pó di più (o un pó di meno) e sentire una cambiata nel punto sbagliato del tornante.

Ciao Carlo, non proprio.
Non si capiva ma davo per scontato di usarlo in M e cambiare come con un QS.
In questi casi limite il QS per me mostra il suo limite.
Uscita in prima dal tornante in forte salita se fai un prima seconda con il QS stacca delle gran botte che mi fanno soffrire sia per la moto che per il sobbalzo e qui uso la frizione.
Mi chiedevo in questa situazione se l’ASA risolvesse il problema e la cambiata risultasse analoga a quella con la frizione utilizzata manualmente.
Gabrimucca dice di sì.
Chiedo anche agli altri ASAmuniti … per scrupolo.

Per il resto concordo assolutamente, io adoro il QS e ho trovato l’ASA ancora più piacevole veloce, divertente e “morbido”.
Ma se oggi uno non usa il QS non ha senso l’ASA.
Poi per me poterlo usare in auto in relax in trasferimenti autostradali e in statale è solo un plus … se voglio lo uso altrimenti no.

Unico dubbio affidabilità nel tempo e usura frizione.

Seppur concettualmente completamente diverso il mio DSG a secco della passat con 140.000 km comincia ad essere ruvido in partenza lenta da fermo (i km fatti al 90% in autostrada).

Quelle 3-4 volte che sono dovuto salire su un gradino particolarmente alto e l’auto faticava ho subito sentito il classico odore di frizione scaldata.
In questi casi con la frizione normale io sarei riuscito a fare meglio (ma come detto il DSg non ha nulla a che fare con l’ASA)


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[Degobar]

Non sono ancora pronto per l’ASA, ma lascio la porta aperta per cambiare idea in futuro.
Un aspetto che personalmente non ho gradito granché durante le prove effettuate è legato al fatto di avere sempre la moto “in presa” (a prescindere dall’utilizzo in M o D) e non poterla far “scorrere” in determinate situazioni, semplicemente tirando la frizione.
L’esempio più calzante in questo senso è la marcia in colonna. Quando ci si muove a bassissima velocità, io tipicamente procedo per inerzia in prima a frizione tirata e modulo se devo ripartire. Con l’ASA va dosato millimetricamente il gas per evitare strattoni (in questo frangente ad esempio gli scooter con variatore sono più “morbidi”); oppure anche in altre situazioni simili, dove si sfrutta l’abbrivio tirando la frizione ma senza dover riaccelerare. Ecco a me personalmente in questi casi non avere la frizione disturba un po'. Certo, si tratta di situazioni particolari e limitate (anche se purtroppo le colonne stanno diventando una costante), e vedo peraltro i vantaggi nell’utilizzo “normale”.
Questione di abitudine immagino…

[gabrimucca]

Gigid vai sereno Asa in M fa molto meglio di quello che farebbe un qs o un cambio normale con uso della leva frizione te lo assicuro 13000 mila km tot fai conto che 8000km sono tutti di passi Alpini anche i più ostici a salire,Spluga, Gavia,Lombarda,Fauniera,Allos,Cayolle,Stelvio,Romb o,Giovo,Furka tanto per citarne qualcuno.
Se sei abituato al qs come me il passaggio ad Asa in M è il massimo.
Al momento pare affidabile con il tempo sapremo di più,consumo frizione secondo me è normale se usato bene.
Ot,il dsg è così sono anni che ho s-tronic ed è un altro pianeta audi a6 avant.

[scuba3]

Con asa non fai mai i tornanti in prima marcia MAI, neanche in due, alla peggio in prima ci va sa sola in un nanosecondo ma solo se ti fermi. A me non è mai successo, sempre in seconda. Sia che tu sia in M che in D, prendo in riferimento lo Stelvio

[geppon]

Scusate la domanda magari assurda.....:
sarebbe stato possibile lasciare la leva della frizione anche con l'ASA presente?
Liberi di usarla o meno?
Avrebbe potuto funzionare come staccata manuale (eventualmente aggiuntiva o inutile)?

[mike78]

La frizione nel cambio asa è elettroattuata, per metterci una leva dovrebbe essere un interruttore come il cambio e la troverei abbastanza inutile...

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[mike78]

Lasciando perdere tutte le polemiche di questo thread (nato per dire le proprie impressioni di chi ce l'ha veramente o almeno provato e nessuno dovrebbe convincere cosa è meglio o cosa e peggio.. Sono gusti e stili di guida da rispettare) a me piace capire il vero funzionamento e(avendolo e mi trovo da Dio in M, male in D
.. ) volevo capire se le cambiate funzionano come un quickshift, cioè semplice stacco corrente senza usare la frizione... Secondo me in D proprio no senti proprio lo sgancio motore da trazione, mentre in M a volte si a volte no, in base ai giri motore, mentre in scalata secondo me è sempre senza frizione con doppietta come sul quickshift... Però ho provato a chiedere a Gemini il funzionamento (non sempre dice la verità però...) e sostiene che con asa la frizione è sempre azionata...
Riporto l'epilogo dell'ultimo messaggio con Gemini...

Sì, **confermo al 100%**: dal punto di vista meccanico, il sistema ASA **usa sempre la frizione in qualsiasi caso**, sia in salita che in scalata, a prescindere dai giri del motore o dalla modalità (M o D).
La differenza sta solo nel **come** la usa:
* Ad alti giri in modalità sportiva (quando sembra un quickshift) fa un'apertura millimetrica e fulminea, solo per un istante.
* A bassi giri o in automatico fa un'apertura più profonda e un rilascio più dolce.
Ma meccanicamente, l'attuatore della frizione si muove **sempre**. Non esiste una cambiata con l'ASA in cui la frizione rimanga completamente chiusa e ferma.


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[scuba3]

Sai che ho come l’impressione che con l’ultimo aggiornamento che mi hanno fatto al tagliando, anche in D non senti lo stacco che sentivi prima? Sembra un’altra moto, anche la logica di cambiata è cambiata ed è simile a quella che faccio di solito in M

[Gianni F]

Dico la mia esperienza con L'ASA ..
Ho recentemente fatto un corso di fuoristrada avanzato con il GS.
Ebbene, mai un tentennamento o un rimpianto di non avere la frizione "in mano".
Anzi, il confronto con altri GS senza ASA presenti è stato impietoso: loro a fine giornata belli stressati; aggiungo una ripartenza da fermo su un ghiaione in forte pendenza, riuscito quasi senza sollevare un sasso, contro gli altri che faticavano di brutto.

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[Scarpazzone]

Originariamente inviata da mike78

La frizione nel cambio asa è elettroattuata, per metterci una leva dovrebbe essere un interruttore come il cambio e la troverei abbastanza inutile...

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nel caso per renderla modulabile basterebbe leva collegata a un potenziometro simile a quello del comando acceleratore ride by wyre,
volendo niente di eclatante e contenti anche quelli che voglion saltuariamente
smanacciare il passato (altri 1000 euro di optional e via andare).

[Lucky59]

Modifica del tutto inutile e controproducente. Il sistema è progettato per funzionare impeccabilmente grazie alla gestione elettronica della frizione e questo fa, a giudizio universale. Se non riuscite proprio ad accettare l'idea di un controllo interamente gestito dall'elettronica, non comprate una BMW ASA e problema brillantemente risolto, risparmiando pure qualche euro.

[Scarpazzone]

Inutile può essere,per controproducente immagino intendi a livello politica commerciale.
Forse si se introdotta assieme a restyling
Mentre se usciva al lancio di 2 anni fá nessuno avrebbe avuto da recriminare.

Comunque RT provata in D mi é parsa na figata....
Ahn per info con la obso 1250 uso cruiser adatt. Anche su provinciali....non credo di ritenermi avverso a tecnologia di default.