Abbassatore. Problemi ?

[sillavino]

Dai che da novembre arriva il mod. 2027 con (forse) nuovi ammortizzatori per risolvere alcuni problemi e altre modifiche ....

[Slim_]

Basta che non si inventino qualche altra "figata"

[gonfia]

Originariamente inviata da jjmirko

Io di un tastino che mi abbassa la moto me ne farei poco, se arrivi da una frenata brusca che devi mettere giù i piedi al volo, ti devi anche ricordare di premere il tastino?

Questa domanda me ne fa sorgere un’altra, anzi due : se la moto non si abbassa quando ti fermi, l’appoggio che hai a terra è così risicato da metterti in difficoltà?
Se non fosse stato disponibile l’abbassatore avresti comunque comprato la moto?

Senza alcuna polemica, solo per capire… diciamo una specie di “indagine di mercato “

[Paolo Grandi]

Se questa è la discriminante...

Basta mettere mano al software. Parametri.
In caso di frenata di emergenza il sw la riconosce (velocità, spazio di arresto, pressione alla leva, ecc.) e attiva il tastino. Sempre e solo in abbassamento.
Che poi uno riarmerà con calma.
Quindi non agisce sulla pompa ma sul pulsante.

[abele68]

Forse non è chiaro che chi ha il problema del blocco abbassatore non ce l’ha per il continuo movimento su è giù ma per una questione software (firmware ad essere precisi) che va in “safe” appena le condizioni esterne (caldo e pressione atmosferica) portano fuori range i parametri impostati dei sensori che a quanto pare sono molto, molto conservativi. A dimostrazione di ciò c’è il fatto che anche bloccando la moto in alto il problema si presenta lo stesso! Tra l’altro, come già spiegato più volte in questa stessa discussione, il tastino c’è già! Basta appunto bloccare la moto in alto e quando ci si ferma mettere in AUTO, è un’operazione velocissima che si può fare senza nessun problema ma resta comunque una latenza temporale che in alcuni casi (e.g. frenata brusca su un tornante stretto a dx a pieno carico) potrebbe risultare in una caduta rovinosa. Il problema, a mio parere, si risolverà o con un nuovo sistema che isoli totalmente la pompa da fattori esterni come calore e/o pressione atmosferica impedendo queste micro variazioni di densità dell’olio (per me quasi impossibile) o con un aggiornamento firmware che secondo me BMW ha già stra testato con parametri più permissivi ma che non portino comunque a problemi meccanici seri e conseguenti casini ben più pesanti dell’attuale fastidio di avere la moto bassa per qualche ora/km. Il fatto che dopo tre anni e migliaia di pompe/mono cambiati BMW non abbia ancora fatto un richiamo generale è chiaramente sintomo che il problema è assolutamente non grave e non inficiante la sicurezza ma solo un fastidio che purtroppo il cliente medio BMW (CON QUELLO CHE HA SPESO!) non è in grado di sopportare ma BMW si! Altrimenti state sicuri che come ha richiamato per i relè, i blocchetti del manubrio sx, i cardani, le valigie laterali, la vite del cilindro etc. avrebbe già fatto anche questo non lo fa perché la soluzione esiste ma è al momento un rischio, quindi meglio continuare cambiare pompe e far spurghi. Ma quando avranno i dati per esseri sicuri con margini ampi di poter aumentare le tolleranze software senza rischi tangibili allora faranno il richiamo generale, imho. Alla mal parata arriveranno a fare periodicamente lo spurgo della pompa nei modelli venduti fino al 2026 che andrà ad aggiungersi a quello dell’impianto frenante nella manutenzione ordinaria questo perché sembra sia in arrivo un upgrade che cambierà la logica delle sospensioni, tradotto faranno quello che ho scritto sopra ma solo per il “nuovo” modello con il colore giallo ocra furbi i tedeschi! O scemi noi? Chissà…io comunque finché non vedo non ci credo…aspettiamo, ormai manca poco.

[jjmirko]

Originariamente inviata da gonfia

Questa domanda me ne fa sorgere un’altra, anzi due : se la moto non si abbassa quando ti fermi, l’appoggio che hai a terra è così risicato da metterti in difficoltà?
Se non fosse stato disponibile l’abbassatore avresti comunque comprato la moto?

Fino ad ora non ha mai comprato il GS per due motivi, il primo è che non mi è mai piaciuto esteticamente e il secondo l'altezza.
Non ricordo se avevo provato il 1200lc o il 1250, toccare toccavo, ma non mi sentivo sicuro, e se poi devo viaggare in due, la questione si complica ancora di più.
con l'avvento del 1300 mi è piaciuta subito esteticamente e poi abbassatore.
Se non avesse avuto l'abbassatore? bho... non lo so, l'avrei provata e deciso.
Diciamo che precaricata da pieno carico, con abbassatore basso, la gestisco ancora bene nonostante sia più alta, ma tutta precaricata senza abbassatore non lo so, credo sarei in difficoltà con le manovre o in quelle situazioni dove il terreno non è stabile o non piano.

[Paolo Grandi]

Una moto bloccata alta vuol dire sospensioni che non lavorano e difficoltà, per molti, a gestirla da ferma.

Mi pare che la condotta di BMW risulti molto fastidiosa per alcuni.
3 anni. Poi ci lamentiamo di certi italici lassismi.

Ma non è una novità: basta ritornare con la mente all'Abs con servofreno. E a come (non) l'hanno risolto.

In bocca al lupo.

[abele68]

Paolo la moto si blocca bassa e in modo temporaneo, i casi di GS bloccata alta sono stati pochissimi e il problema era il mono non la pompa che infatti veniva cambiato. Tra l’altro ha riguardato i primi modelli ma tu il 1300 ce l’hai? Altrimenti non capisco questo continuare a parlare di questioni che non ti riguardano direttamente. Libero di farlo neh, ma che motivo hai? Senza polemica, pura curiosità. A me ad esempio non viene in mente neanche nell’anticamera del cervello di andare a scrivere sul forum Ducati o KTM o Aprilia dei loro problemi eppure sono stato loro cliente ma siccome ora ho moto BMW perché menarmela coi fastidi altrui? Davvero fatico molto a capire questo costume che molti frequentatori di social hanno

[jjmirko]

comunque moto bloccata alta o bassa non vuol dire che le sospensioni non lavorano. Semplicemente lavorano ad altezze diverse.
Anche perchè normalmente è alta... se non lavorassero, auguri.

[Paolo Grandi]

@ abele

Essendo un forum, rispettando gli altri (almeno mi pare) dico quello che mi sento di dire.
Però se ritieni che ho mancato di rispetto a qualcuno...mea culpa. E faccio ammenda.

Più in generale mi piacciono le discussioni tecniche e mi inserisco. Questa mi pare lo sia. Pur non avendo il 1300.
Peraltro, se qui potessero parlare solo i legittimi proprietari...beh! Penso che il forum si impoverirebbe non poco. Dato che certe esperienze maturano con il tempo e cambi moto (e marche). E letture/discussioni, certo.

È proprio a fronte delle varie esperienze viste e vissute che noto una certa continuità nel modo di operare di bmw. Di fronte ad un problema. Tralascio ad es. il discorso trasmissione finale, dove forse solo ora hanno trovato la quadra con il cambio cardano a 80k.
E lo sottolineo.
Dà fastidio. Dispiace.

[abele68]

Libero di scrivere ciò che vuoi, ci mancherebbe. Libero io di continuare a pensare che sia strano a ognuno il suo…ma se intervieni proponendo soluzioni che già esistono e che non portano a nessuna soluzione come quella del tastino e lo fai perché la moto non ce l’hai e quindi non puoi saperlo beh, il tuo non è più un contributo costruttivo ma solo rumore di fondo. Contento tu comunque non hai offeso nessuno, me in primis e nel caso ci sono
gli amministratori…io sono un utente come te e non ho diritti aggiunti perché sono possessore di 1300, ci mancherebbe altro!

[RESCUE]

Quotone per il post di @abele68 #1308.......

[Slim_]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Una moto bloccata alta vuol dire sospensioni che non lavorano e difficoltà, per molti, a gestirla da ferma.....

sono costretto ad intervenire per dire che hai proprio ragione. Sono 1.82 e tutto sommato "agile per l'età". Salgo in moto stendendo la gamba dx verso il post e col piede sx a terra per intenderci.
Non avevo certo bisogno dell'abbassatore ma sta di fatto che l'ho messo nell' ordine della moto quando il 1300 doveva ancora arrivare alle concessionarie.

Dopo i 3k km LA MIA moto si é bloccata in tutti i modi, sia alta che bassa ma quando é successo in versione alta é stato come se un blocco meccanico/fisso non consentisse al mono di muoversi nemmeno di un mm.
Nonostante la mia statura mi sono impegnato non poco per arrivare a casa col sedere per aria e l'anteriore all'altezza consueta. Per dire... toccavo appena, ogni sassolino era ben percepibile dal deretano e l'anteriore pesantissimo.
Fortunatamente bloccata alta é successo solo una volta mentre tutte le altre volte sempre bassa ma MAI con un blocco temporaneo che all'indomani sparisse insieme alle spie.

La concessionaria si è impegnata parecchio ma non é riuscita a risolvere. Risultato ho venduto la moto.
La persona che l'ha acquistata, al quarto blocco (e ferie saltate) si é scocciata e l'ha permutata per un 1300 identico ma senza abbassatore (infatti la moto è davvero molto bella da guidare).
La ricomprerei ? Penso di si, certamente senza questo "aggeggio" però, infatti ad oggi tale rimane.

[davids64]

La storia dell'abbassatore è stata spiegata in maniera semplice da Abele68, concordo suvtutto quello che ha scritto. Dirò di più, prima di aggiornare il software il sistema ha bisogno di essere spurgato dall'aria, micro bollicine date dalla cavitazione della pompa o sostituire olio se è esausto. In seconda battuta aggiornare il software che ampliera' la forbice tra le due velocità di inserimento e disinserimenti dell'altezza dinamica e essere meno conservativo. Perché adesso il problema principale è che una volta uscito errore non si riesce a resettarlo e non riesce a farlo manco il conce. Errore viene dato quando i sensori sentono entrambi moto alta moto bassa per problemi aria nell'olio, anche se la moto non sta a metà strada meccanicamente, una volta uscito errore sta in blocco.

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[Slim_]

Non sapevo che adesso lo risolvessero così facilmente. Bene, basta lamenti.

David64, ho letto tutto il 3ad.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da abele68

…ma se intervieni proponendo soluzioni che già esistono e che non portano a nessuna soluzione come quella del tastino e lo fai perché la moto non ce l’hai e quindi non puoi saperlo beh, il tuo non è più un contributo costruttivo ma solo rumore di fondo...

Beh! Pare che non sia proprio così. Ma ad ogni modo, se tu il problema non lo avverti meglio per te.
Altri forse no. Da quanto ho letto.
Sul fatto della moto bloccata alta, così ho letto. Se è "solo" alta", naturalmente il discorso cambia (un pò).
Comunque partecipando a questa discussione ho appreso che Giacomo (Rinaldi) ha provato a risolvere. Per me è già più che sufficiente per aver scritto qui ed avere "agganciato" il thread.
Il resto si vedrà.

In ultimo: sui forum a volte si danno soluzioni che già ci sono o si dicono cose errate. Basta farlo semplicemente notare: non mi pare però che questo automatismo sia studiato per una gestione manuale. Ma naturalmente posso sbagliare. Non sarebbe un problema, per me almeno.

[abele68]

Il sistema è progettato sia per essere automatico che manuale questa non è una mia opinione, sono fatti…se poi vogliamo discutere del nulla beh, avanti Savoia

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da abele68

Paolo la moto si blocca bassa e in modo temporaneo, i casi di GS bloccata alta sono stati pochissimi e il problema era il mono non la pompa che infatti veniva cambiato.

Che si bloccasse alta o bassa il problema partiva sempre dal precarico molla (abbassatore -alzatore).solo che i primi,non sapendo esattamente dove stava il guaio,si sostituiva tutto,mono e pompa.
Col tempo hanno capito che era la pompa e da allora si sotituisce solo quella.
Con scarsi risultati a quanto pare!
Ricordo che la sospensione e il precarico sono due pezzi completamente indipendenti tra di loro,sia nel circuito idraulico che elettrico/elettronico.
Può essere che vengano gestiti da una centralina in comune ma rimangono separati di fatto.

[abele68]

Giacomo io mi rifaccio a ciò che mi ha raccontato il concessionario da cui compro BMW da più di dieci anni. I primissimi modelli (fine 2023 inizio 2024) tra cui il mio (gennaio 2024) hanno presentato diversi problemi di gioventù, relè che prendevano fuoco (mah), tasti di accensione che si bagnavano, valigie vario che si aprivano, serrature bauletto che non si chiudevano, batterie al litio morte e infine abbassatori bloccati. Tra questi ci son stati pochi, pochissimi casi di blocco in alto con mono congelato che hanno comportato il cambio di tale pezzo obbligato, non perché non sapessero cosa fare ma perché il mono era il problema. Il blocco invece in basso che si accoppia con vari avvisi riguardanti la compensazione del carico e la regolazione delle sospensioni è esclusivamente un problema di elettronica e non di meccanica. Infatti il problema si sistema da solo dopo un po’ di riposo e soprattutto dopo lo spegnimento con reset della centralina. Che la pompa sia stata aggiornata è vero e infatti nella primavera 2025 è arrivato un pezzo di ricambio con codice diverso che mi è stata montata nel luglio 2025. Nel frattempo sempre nell’estate 2025 si è cominciato a parlare di possibili problemi di livello dell’olio che andava ripristinato e molte officine si son messe a fare “il livello” definendolo la soluzione definitiva. Beh, non lo è stato perché l’estate successiva, cioè questa del 2026, i blocchi son tornati su molte moto anche quelle che avevano fatto il livello e/o cambiato la pompa (la mia ad esempio). Allora la casa madre ha iniziato a parlare di “cavitazione” e microbolle parlando di pressione atmosferica e di spurgo ma anche qui il mio concessionario sostiene che sia comunque un palliativo. Utile certo e che riduce drasticamente la frequenza del blocco ma alla fine sarà duraturo? Loro sospettano di no. Ho letto che tu hai fatto una modifica alla pompa e che l’hai consegnata a un concessionario per una prova, spero di poterti presto ringraziare per aver trovato la soluzione che in realtà spettava a BMW che indubbiamente si sta comportando in modo non consono. Ma ripeto per l’ennesima volta che resta un falso problema, imho e che ho il fortissimo sospetto che ci sia almeno in parte una forte componente elettronica alla base di questo disagio. Son sicuro che al prossimo upgrade che dovrebbe arrivare tra fine 2026 e inizio 2027 la questione diventerà solo un brutto ricordo. Io nel frattempo vado a farmi le vacanze in due sulle Dolomiti e quando arriverà il solito blocco farò finta di niente come del resto ho fatto già per tutto luglio la moto va comunque benissimo lo stesso, almeno la mia, per gli altri non posso parlare.

[davids64]

Per capire bene la situazione di questo problema bisognerebbe spiegare un po' di idraulica e la faccenda diventerebbe lunga. Per farla breve e semplice, per salire e scendere abbassatore ha bisogno di 2 camere che si riempiono prima una e poi l'altra. Logicamente quando una si riempie l'altra si deve vuotare altrimenti il sistema rimane fermo dov'è. Alle due estremità delle camere ci sono i sensori che determinano la posizione in cui si trova quando è alto e quando è basso. Tutto questo mosso dell'olio che la pompa spinge, viene da se che se vi è dell'aria insieme all'olio il sistema non funziona in maniera corretta.

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[Rinaldi Giacomo]

Il pezzo in questione ha un serbatoio (in plastica) munito di un separatore,con una tenuta che separa l'olio dalla camera di espansione.
Il livello olio si abbassa quando la moto si alza e viceversa quando si abbassa.
Sul separatore è montata una calamita cilindrica che va ad agire su un sensore di Hall posto in una scheda elettronica all'esterno del contenitore.
Questo sistema trasmette il livello alla centralina che elabora il segnale.
Scheda che è "annegata" in resina ma che si vede bene osservando il corpo pompa.
Non voglio farmi pubblicità,ma se qualcuno vuole postare la pompa smontata in tutti i particolari la può trovare sul mio sito.
Meglio se si fa cancellando il mio nome ormai datato.
Io non lo sò fare.
@davids64
Quello che hai descritto mi sembra il principio di un cilindro idraulico a due vie,tipo quelli degli escavatori ad es.dove la pompa deve funzionare sia a salire che a scendere.
Qui no,funziona solo a salire,a scendere scende con il peso della moto e la pompa è ferma.
Si apre una elettrovalvola e il gioco è fatto!

[davids64]

Elettrovalvola o servovalvola?

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[Rinaldi Giacomo]

Una valvola che apre un passaggio tramite una bobina che quando eccitata "attira"un nucleo e libera un foro.
Va meglio cosi?

[beppe1057]

Ho un 1250 assetto ribassato sono alto 1,70 e ne sono soddisfatto, avrei solo desiderato la retromarcia. Mi scuso se mi inserisco in questa discussione e vengo alla domanda: ma una sella regolabile elettronicamente anche in marcia quali problematiche comporterebbe ?

[gonfia]

Ammetto che appena ho letto non credevo a ciò che stavo leggendo,e pensavo di aver interpretato male… e mi stava venendo da ridere!

Ma invece, sai che… non sarebbe affatto una brutta soluzione?!
Moto con ciclistica “normale” e sella che alla bisogna “scende” di 2-3 cm… un pò come il plexiglas regolabile elettricamente.
Sembrerebbe l’uovo di Colombo!
Temo tuttavia che ci sarebbero non poche difficoltà di realizzazione…

Però la cosa mi dato un altro spunto…
Giacomo correggimi se sbaglio: l’altezza di un retrotreno non si modifica solo con il precarico, esistono sospensioni ad interasse variabile, operazione del tutto meccanica, svincolata dal precarico che non viene modificato.
Visto che l’abbassatore sfrutta una pompa idraulica e ciò sta comportando dei problemi, forse sarebbe più affidabile un sistema basato su un motorino elettrico che agisca su una vita senza fine che modifica l’interasse della sospensione… o forse andrebbe bene anche il precarico stesso, ma operato elettricamente e non idraulicamente…

Ho detto una cazzata molto grossa?