Cambio elettroassistito

[Astuto]

Ciao Luca, no non è possibile scalare le marce col gas aperto, e se non sei in un range di giri giusti la doppietta è affatica accennata e la leva del cambio è dura o addirittura non esegue proprio. Se sei un un regime di giri più alto puoi scalare dalla 6 anche 4 marce una di seguito all'altra mentre rallenti, la moto esegue la doppietta in maniera magistrale e la leva è una piuma. Io sto imparando, però ho notato queste cose, di sicuro a 1000-2000 giri non va o va male sia a metterle che a levarle.

Lamps!!

[MagnaAole]

sono due cose completamente diverse
leggi la pagina 3 di questo PDF (Comunicato Stampa BMW Motorrad) dove viene spiegata la "tecnica del sistema", dove BMW consiglia quali sono i range di utilizzo, dove ne sconsiglia l'uso, le possibili reazioni ecc ecc http://www.shiftcdn.it/kogforum_atta...00_RT_2014.pdf

[luca.gi]

In effetti, da questo documento però, dice che "il sistema supporta la scalata di marce a gas aperto"....
...avvertendo solo delle possibili "forti reazioni di cambio di carico"!!!

[mototarta]

Sicuramente ci sono delle tarature che bloccano l'inserimento in condizioni di utilizzo demenziali. Tipo ... sei in sesta a 5000 giri e ti viene lo sfizio di scalare fino in seconda a gas spalancato... direi che è auspicabile che il sistema rifiuti la scalata.

[Astuto]

Originariamente inviata da luca.gi

In effetti, da questo documento però, dice che "il sistema supporta la scalata di marce a gas aperto"....
...avvertendo solo delle possibili "forti reazioni di cambio di carico"!!!

Ti garantisco che se scali a gas aperto non fa la doppietta, e stessa cosa se sali di marcia a gas chiuso non taglia l'alimentazione. Non ero a conoscenza del documento scritto da BMW ma mi pare un po' contraddittorio dire nella prima parte che a gas chiuso fa la doppietta ma che comunque si scala anche a gas aperto con "forti reazioni di cambio di carico".

A mio avviso, poi correggetemi se sbaglio, se non si chiude per scalare, o non si tiene aperto per cambiare il dispositivo è come se non ci fosse quindi anche i non possessori dell'aiuto alla cambiata potrebbero sperimentare cosa voleva dire mamma bmw con quella frase!

Il meccanico BMW quando sono uscito dall'officina si è raccomandato di usarlo come ho già descritto.

Lamps!!

[luca.gi]

ma quindi, per capirci:
- per scalare si deve chiudere il gas, e bisogna farlo a che regime?
- per aumentare si deve tenere il gas aperto, ma si deve essere ad un certo rende di giri? Quale?

[MagnaAole]

...Aumentando o riducendo in modo mirato la coppia del motore viene abbassato il carico nella catena cinematica, così che possono fare presa gli innesti della coppia d'ingranaggi successiva...

quello descritto sopra è il funzionamento, il resto, doppiette triplette ecc, sono conseguenti; uno che ha un po' di orecchio riesce a fare le stesse cose senza il cambio elettroassistito PRO, certo, non con la velocità dell'elettronica, ma cambiare senza "grattare" e senza far fare sussulti alla moto o alla macchina è fattibilissimo, con delle limitazioni però per quanto riguarda i regimi di rotazione minimi, massimi e anche costanti, come per l'appunto accade per questa meraviglia tecnologica BMW.
Che sia divertente non lo metto in dubbio, che sia la scoperta dell'acqua tiepida o la riedizione di qualcosa già visto e ormai di gran lunga superato dal DCT (dual clutch Honda), mi sembra altrettanto evidente.
Poi se qualcuno legge una riga si e tre no e fa finta di non capire cosa gli hanno dato con 400 euro e non con 1000 che costa il DCT e riesce lo stesso a divertirsi, molto ma molto meglio per lui che ha risparmiato 600 euro

[sillavino]

Io l'ho provato su un RT e salendo (gas aperto) va benissimo. Anche in scalata buttavo dentro le marce e tutto ok, ma sempre senza chiudere il gas........

[Astuto]

Originariamente inviata da luca.gi

ma quindi, per capirci:
- per scalare si deve chiudere il gas, e bisogna farlo a che regime?
- per aumentare si deve tenere il gas aperto, ma si deve essere ad un certo rende di giri? Quale?

La risposta penso che tu la conosca di già perché ad un cambio gli possiamo far fare solo quello per il quale è stato progettato. Personalmente quando non ho nessuna esigenza di scatenare la potenza della moto cambio marcia con la frizione tra i 3000 e i 4000 giri, accarezzando la frizione e toccando con leggerezza l'asta del cambio. Tutto funziona in maniera egregia. Stessa cosa quando devo scalare, avendo l'abitudine di fare la doppietta posso sgassare per eseguire la manovra intorno ai 3000-3500 giri altrimenti la doppietta non riesce con meno giri, il motore fa uno sbuffo (e non sale di giri) e il cambio fa il solito clank di quando scali senza doppietta. Premesso quanto sopra, l'assistente di cambiata fa fare alla moto quello che facciamo noi normalmente, quindi ci dobbiamo comportare di conseguenza quando lo usiamo.

Ogni moto ha le sue caratteristiche e i suoi compromessi, un giocattolino elettronico non può far lavorare in maniera diversa un cambio meccanico convenzionale.

Sono sicuro che qualcuno di voi ha già provato a cambiare senza frizione anche senza assistente alla cambiata, beh con un po' di pratica ci si rende subito conto che questo cambio BMW in certe circostanze cambia molto meglio senza frizione che con la frizione. Questo è uno dei motivi che mi ha spinto ad acquistare l'accessorio. La cosa inaspettata è stata il fatto che le scalate le fa davvero bene, meglio di ogni mia aspettativa.

Lamps!!

[MagnaAole]

luca.gi, BMW lo dice chiaramente:
consiglia di usare la frizione ai regimi minimi, massimi e a quelli costanti, quindi l'elettroassistito funziona bene in accelerazione o in decelerazione a regimi intermedi; questo è quello che io capisco leggendo il documento BMW e mi sembra anche che sia logico visto come funziona il sistema (taglia o aumenta la coppia, ma sei sei ai regimi minimi, massimi o costanti non può nè tagliare nè aumentare...)

[flower74]

... rimango della mia idea. Del tutto inutile.

[luca.gi]

Questo volevo capire: qual è il vero VANTAGGIO di avere questo cambio.
Considerando di usare per lo più la moto su misto è misto stretto....
Vale veramente la pena la spesa? Cambia la vita? Porta veramente tanto vantaggio?

[managdgarmin]

"Vale la pena" è soggettivo, non cambia la vita e quanti vantaggi porta dipende da cosa cerchi, quindi torniamo alla soggettività.
Secondo me nessuna risposta che leggerai qui potrà esserti più utile di una prova fatta da te, che sai cosa valga per te, cosa ti cambi la vita e quali vantaggi cerchi

[Nonmollo]

Quindi ... sto cambio e' uno Spettacolo puro ..!!

[Lucky59]

Originariamente inviata da MagnaAole

[I]
Poi se qualcuno legge una riga si e tre no e fa finta di non capire cosa gli hanno dato con 400 euro e non con 1000 che costa il DCT e riesce lo stesso a divertirsi, molto ma molto meglio per lui che ha risparmiato 600 euro

Non solo ha risparmiato 600 euro, come dici, ma soprattutto per farlo ha pure dovuto evitare di comprare una Honda Crosstourer, e questo mi pare il vantaggio di gran lunga maggiore!!

Belle moto le Honda, in genere (non proprio tutte, diciamo la verità), ma la Crosstourer rispetto alla GS-LC è un cancello e questo spiega anche il gran successo che ha avuto.

[MagnaAole]

quoto il pensiero del Manag
l'importante è sicuramente divertirsi... senza però farsi prendere troppo per il naso o credere di avere sempre il top solo perchè lo propone un determinato marchio, essendo cioè consapevoli che il tanto celebrato cambio elettroassistito nonchè PRO (che caxxo vorrà dire poi questo pro? professional in che cosa? mah) non è nè una scoperta tecnologica fatta da BMW Motorrad, visto che sono anni che si possono comprare kit similari anche sulla baia, nè il massimo che c'è in quello che possiamo grossolonamente definire il "settore dei cambi automatici per motociclette"
Visto che qualcuno ha frainteso la mia citazione Honda, specifico che la Honda CT non piace nemmeno a me esteticamente, zero assoluto; ciò non toglie che il cambio montato su quella moto è tecnologicamente parlando parecchio più avanti di quello montato sulle BMW;
e con questo passo e chiudo, buon divertimento a tutti gli elettroassistiti e non

[FedericoAssisi]

che la CT Honda non abbia avuto successo e non abbia venduto è cosa consolidata, ma il cambio doppia frizione DCT è davvero futuristo e ne sono innamorato tanto che se poco poco la nuova Africa Twin (che uscirà anche con dct) fosse decente e comoda.........

[Astuto]

Originariamente inviata da sillavino

Io l'ho provato su un RT e salendo (gas aperto) va benissimo. Anche in scalata buttavo dentro le marce e tutto ok, ma sempre senza chiudere il gas........

Scusami non riesco a capire, se scali è perchè stai rallentando o perchè sei a gas costante ma lungo di marcia per un eventuale sorpasso, qual'è l'utilità di tenere il gas aperto togliendo le marce? Ho notato che quando il sistema funziona nei range consigliati da bmw, accelerazione o decelerazione, l'utilizzo del cambio non produce nessun rumore meccanico, e la leva è morbida come quando si usa la frizione, differentemente è dura e il cambio fa rumore oltre a generare scossoni. Ma possibile che sulla RT funzioni in modo diverso dal GS, o addirittura vada in modo diverso perchè installato post vendita oppure che sul motore con l'albero e volano appesantito funzioni meglio boh... Qualcuno mi illumina?

[maiacasa]

ma serve??????????

[luca.gi]

Ti sei risposto da solo!

Originariamente inviata da Astuto

se scali è ..... perchè sei a gas costante ma lungo di marcia per un eventuale sorpasso, qual'è l'utilità di tenere il gas aperto togliendo le marce?

[StiloJ]

Serve... Oggettivamente no, la moto va anche senza. Ti assale la scimmia? È una cosa simpatica, di certo non lo baratterei con l'abs (ragionando per assurdo).


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[lollopd]

Piccolo OT e mi scuso con angelo:
Conosciamo qualcuno che ha già percorrenze discrete col dct? Giusto per capire l'affidabilità honda anche in questo frangente?
Tks

[Lucky59]

Originariamente inviata da MagnaAole

l'importante è sicuramente divertirsi... senza però farsi prendere troppo per il naso o credere di avere sempre il top solo perchè lo propone un determinato marchio, essendo cioè consapevoli che il tanto celebrato cambio non è nè una scoperta tecnologica fatta da BMW Motorrad, visto che sono anni che si possono comprare kit similari anche sulla baia, nè il massimo che c'è in quello che possiamo grossolonamente definire il "settore dei cambi automatici per motociclette"
Visto che qualcuno ha frainteso la mia citazione Honda, specifico che la Honda CT non piace nemmeno a me esteticamente, zero assoluto; ciò non toglie che il cambio montato su quella moto è tecnologicamente parlando parecchio più avanti di quello montato sulle BMW;
e con questo passo e chiudo, buon divertimento a tutti gli elettroassistiti e non

Sinceramente capisco poco lo sfogo. Premesso che non mi pare di aver letto di nessuno di noi che gridava al miracolo tecnologico (ma posso anche sbagliare, sono settimane che ne scrviamo), mi pare che il tenore di chi lo ha montato, compreso il sottoscritto, fosse semplicemente di soddisfazione per un gingillino molto divertente, che funzione bene, mantiene quello che promette e costa pure relativamente poco. Che c'azzecca che il DCT della Honda è una meraviglia tecnologica che vale mille ShiftPRO? intanto è montato su cessi come la Crosstourer, poi non capisco il confronto "sulla carta". Poi la tirata sul marchio la capisco ancora meno, sei pure un felice (credo) possessore di GS, mah?
Vabbè, magari avrai i tuoi motivi, però non risulta che gli altri marchi producano solo navicelle spaziali, qualche minchiata si è vista pure da Honda, Yamaha e compagnia.

[MagnaAole]

mi ero ripromesso di non aggiungere altri post a quanto già scritto, ma visto che mi tiri in ballo misento di risponderti.
Premesso che non era uno sfogo ma delle semplici considerazioni personali, ognuno credo sia libero di pensarla come vuole; a me contrariamente a quanto tu sostieni è parso che molti si siano fatti prendere forse un po' troppo dall'entusiasmo (16 pagine di thread!) e comunque mi sento tranquillamente di contestare il fatto che funziona bene (troppo presto per dirlo) e mantiene quello che promette (dipende, perchè leggo pareri discordi anche sul funzionamento); al costa poco aggiungerei un "relativamente".
Ho messo a confronto il DCT Honda (e non la crosstourer come tu continui a tirare in ballo) perchè per me quello è qualcosa di tecnicamente valido che mi sarebbe tanto piaciuto vedere su una BMW a prescindere che poi si decida di montarlo o meno:
Tiro in ballo il marchio che per molti a quanto pare è così importante perchè non ho i paraocchi e so apprezzare un DCT o l'MTC anche se li montano Honda e KTM e non li propone invece (purtroppo!) BMW; il DCT tra l'altro la Honda lo monta anche sullo scooter Integra e non solo sulla CT, Bmw sul suo scooter monta variatore e massette....
Io della mia ADV sono felicissimo, però non sono talebano e so ancora riconoscere se qualcuno riesce a fare meglio di BMW in qualcosa; poi è logico che anche gli altri peccano in qualcos'altro, però io sono entrato nello specifico e non ho mai detto che Honda e Yamaha sono meglio di BMW in tutto.
Essendo una stanza tecnica e non il walwal ho guardato l'aspetto tecnico di questo optional proposto da BMW e da quanto ne ho capito leggendo i vostri post, il comunicato BMW e considerando come funziona, l'idea che mi sono fatto è che se usato in un certo modo può divertire, che ha dei limiti strutturali proprio per come questo tipo di cambio agisce (vedi anche quello analogo della MV Augusta Stradale), non è certamente una novità tecnologica e che, senza far nomi perchè se no si fa peccato, c'è qualcosa di meglio in giro.
Questo è il mio pensiero, piaccia o non piaccia la penso così e non c'è nessun intento polemico, solo l'augurio che BMW spenda un po' meno in marketing e un po' di più per quello che mette sulle proprie motociclette.
Nessun altro motivo o ragione.

[Il Maiale]

Nel millenovecentoottantanove, facevo l italiano di enduro, avevo il cambio elettroassistito.
Come funzionava?
Un microinterruttore toglieva corrente alla candela non appena lo stivale toccava la leva del cambio.....si buttavano le merce senza frizione.
1989.....non é tecnologia, é minestra riscaldata.....si é sempre usato.