Cambio elettroassistito [THREAD N° 4]

[luca.gi]

Originariamente inviata da caPoteAM

queste leve [originali] sembrano fatte solo per chi ha da 45 in su.

sante parole!!

[Scuba246]

44 di scarpe, forse è per quello che mi ci trovo benissimo.
Un po' di differenza l'ho sicuramente trovata cambiando tipo di scarpa (meglio rigide e toste di pelle piuttosto che leggere) ma è solo un dettaglio. A me ha sempre funzionato alla perfezione a qualsiasi regime (sempre a patto ovviamente di usarlo secondo quanto descritto anche dal manuale).

[Ignoravo]

Io ho 43 e nessun problema. E' tutta questione di abitudine. Certo che non converrebbe cambiare (in salita) con l'elettroassistito usando scarpe di tela. Altrimenti, basterebbe mettere un salvascarpe abbastanza grosso sulla leva ed è possibile usare qualunque tipo di scarpa.

[caPoteAM]

che vuol dire, anche io ho 43 e cambio tranquillamente, ma avendo provato la leva un pò più corta si migliora di molto

[pippo64]

Visto che qualcuno migliora modificando la posizione del piede sulla leva o modificando la leva stessa, qualcun altro migliora con i tagliandi (che vuol dire aggiornamento SW), qualcun altro ancora non migliora affatto, qualcuno addirittura peggiora...

inizio a pensare che sia un problema di sensori...

mi spiego, ci deve essere un sensore che individua la pressione del piede sulla leva del cambio e dice all'attuatore (o agli attuatori) di muoversi, cioè di fare stacco e attacco frizione ed eventuale doppietta se serve adeguare i giri motore.
Io ho risolto come ho spiegato in alcuni post, magari qualcuno è più fortunato e qualcun altro meno... Forse è un problema di setting fine che ovviamente in concessionaria fanno fatica a risolvere se devono farlo "a mano".

[Nik650]

avete ragione cacchio, è la posizione della scarpa.
Ho il 42, e dopo aver letto i commenti sopra ho provato a guidare tenendo il piede più avanzato. In pratica il tallone sta appoggiato sulla pedana e la parte dorsale del piede all'altezza circa dello scafoide va a contatto con la leva.
il funzionamento migliora tantissimo.
Ora si tratta di comprare una leva con l'estremità regolabile .

[managdgarmin]

Originariamente inviata da pippo64

... fare stacco e attacco frizione ...

Questo mi sento di escluderlo

[Lucky59]

Ovviamente è da escludere, non esiste un attuatore della frizione. La frizione non viene proprio chiamata in gioco, la cambiata avviene modulando elettronicamente la coppia erogata dal motore e, nel caso della scalata, introducendo una "doppietta" per far coincidere, per quanto possibile, le velocità di rotazione dei due alberi del cambio interessati.

[Nik650]

quindi stai dicendo che se scalando non sento la doppietta è perché ad orecchio ho azzeccato i numeri di giri idonei per scalare ????

[Lucky59]

Sto dicendo che il sistema è programmato per fare la doppietta se la differenza tra la velocità di rotazione dei due alberi non è compatibile con la scalata senza frizione.

[albatros1]

La mia se scalo e sono ad alti giri fa la doppietta
Ma se sono a bassi giri a volte si è spesso no
Cioe se sto facendo i 90 allora in quinta e devo rallentare bruscamente per girare a sinistra o destra allora scalando fa doppietta di tutte le marce che scalo una dietro altra ad alti regimi
Ia mia va così
Invece a volte a giri medi o bassi entrando in una rotonda non fa doppietta scala ma nessuna doppietta cioè ea non funziona
La mia va così
La vostra ho capito di no immagino di no ogni moto va per conto suo funziona a modo suo
Moto uguali identiche che funzionano non allo stesso modo
Ancche chi dice dopo tagliando cambio migliore può essere ma non è così per tutti
A me è peggiorato
Il mio elettro assistito nei primi 15000 km quando salivo di giri e cambiavo non avevo vuoto di potenza nella cambiata a medi giri
Adesso solo agli alti o altissimi non ho vuoti cioè è istantaneo sennò ho vuoti cioè sembra che il cambio ci mette un tempo lungo a cambiare tipo 1 secondo e per un secondo mi manca la potenza
Nei primi 15000 km non avevo sta novità
Poi per carità io ho imparato a usarlo a modo mio e vado bene ma so capire che non è perfetto
Se però uso il mio cambio nell’Ultimo tratto dello Stelvio li proprio ho avuto modo di rendermi conto che è pessimo perché è un continuo cambiare di marcia strada pessima non hai visuale di chi scende ed e pericoloso
Li proprio ho capito che il mio cambio non è accettabile
Mentre se lo uso in pianura va benone cioè lo sopporto anzi ok 👍
Però il cambio è importantissimo in una moto non c’è niente da fare


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[Slim_]

@Albatros, a regimi medio-bassi e bassi, non è vero che come dicevi:
" .......Invece a volte a giri medi o bassi entrando in una rotonda non fa doppietta scala ma nessuna doppietta cioè ea non funziona....... "
funziona! Semplicemente la doppietta non serve perché i due alberi sono sincronizzabili più facilmente.

[pippo64]

Originariamente inviata da Lucky59

Ovviamente è da escludere, non esiste un attuatore della frizione. La frizione non viene proprio chiamata in gioco, la cambiata avviene modulando elettronicamente la coppia erogata dal motore e, nel caso della scalata, introducendo una "doppietta" per far coincidere, per quanto possibile, le velocità di rotazione dei due alberi del cambio interessati.

una doppietta senza frizione innestata non credo sia possibile, l'accelerata farebbe salire la moto di velocità e non sarebbe utile a far coincidere le velocità di rotazione dei due rapporti.
Secondo me proprio la presenza della doppietta è la spia che in qualche modo la frizione c'entra eccome!

Al momento della doppietta, motore e trasmissione NON sono solidali, e l'unica causa che non li rende solidali (che io conosca) è la frizione.
E' possibile un momento in cui nessuna delle due marce è agganciata, senza che ci sia la frizione inserita? L'EA lavora a sfollate? Scusate ma non sono un tecnico e potrei sbagliare io...

[managdgarmin]

"secondo me"
"non credo"
fidati, la frizione non c'entra.
Ti sembrerà strano, ma è così.
E direi che al 4° thread questo dovrebbe essere un dato non più in discussione

[pippo64]

Manag mi fido mi fido

E' solo che per la salita di marcia è facile, basta tagliare un po' di corrente al momento giusto...
Per la scalata boh, far coincidere l'acceleratina con il momento intermedio tra una marcia e l'altra, comandata da un umano mediante una leva al piede sinistro, poi!
a me viene il dubbio che un aiutino di frizione...

Discorso chiuso

[Slim_]

Infatti per la scalata c'è un lieve ritardo. Probabilmente proprio per coordinare gli innesti.
La frizione non c'entra. Ma dirò di più....scherzosamente.... Non è nemmeno una doppietta !! 😄

[Nicos]

Vi dico che con l'rt lc del 2016 è bastato cambiare l'impostazione delle pedaline con dei riser perchè che il problema si sia risolto completamente!!

Mentre nella GS ADV 2017 nessun problema!

[pippo64]

Quindi sensori, sensori che lavorano male o che facciamo lavorar male col nostro piedone?

Beh dopo aver toppato sulla frizione, almeno su questa...

[pippo64]

Aggiungo:

Ieri primo giro di 150km con stivaletto nuovo, più ingombrante del precedente, meno sensibilità rispetto al vecchio bellissimo Falco che avevo prima e che ho inopinatamente buttato...
EA uno schifo. Marce che non entravano, soprattutto in salita. A un certo punto, nel bel mezzo di un sorpasso, al momento della cambiata mi ha tagliato l'erogazione per due secondi, ovviamente senza salire di marcia. Ho cristonato non poco...

Stamattina, tragitto verso il lavoro con scarpe normali, tutto bene come prima.

[luca.gi]

Originariamente inviata da pippo64

A un certo punto, nel bel mezzo di un sorpasso, al momento della cambiata mi ha tagliato l'erogazione per due secondi, ovviamente senza salire di marcia. Ho cristonato non poco...
.

Succede quando si è troppo "gentili" nel salire di marcia: lui non prende il cambio ma tagli solo la potenza; bisogna essere molto bruschi e dargli una bella pedata decisa!!!!

[pippo64]

No nella fattispecie credo sia andata diversamente. Causa nuovo stivale ignorante, la leva non era andata completamente a riposo dopo la cambiata precedente, quindi è andata su fino a fondocorsa, a vuoto. Mi era già successo.
Lo strano è che, invece, stavolta il "sensore" ha attivato ugualmente il taglio ed è rimasto lì a tagliare in attesa che succedesse quel che non poteva succedere.

Se leggi un po' di miei post precedenti, ho iniziato a usare l'EA scalciando come un mulo, poi ho capito come usarlo più gentilmente. Ma se serve picchiare, non mi tiro indietro!

[Scuba246]

Io la soluzione per far funzionare al meglio il cambio l’ho trovata:


😁

A parte gli scherzi: con uno stivaletto un po’ più robusto le già limitatissime (nel mio caso) imperfezioni sono completamente sparite. Segno che il meccanismo è “maschio” ed ha bisogno di pigiate robuste!


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[Slim_]

Con le "pigiate robuste" funzionerebbe senza frizione anche il cambio del Guzzi Falcone degli anni '60.
L' E .A. dovrebbe invece funzionare bene con una pressione adeguata, simile a quella dei cambi tradizionali o poco più. Il mio ad esempio, cambia anche a bassissimi regimi, sia a scalare che a salire. Solo da 4^ a 5^ cambia con un "toc" avvertibile.

[Jackall72]

Non riesco a trovare nel libretto delle istruzioni che tipo di scarpe serve per usare l'E.A. e quanto peso serve per usarlo normalmente, come dovrebbe, e non come il Guzzi (riferimento di azzeccato di SLIM).....
Ma vi pare normale farsi ste domane ???
Io sul K cambio pure scalzo!!!!!
Non chiedo che BMW debba essere lo stesso (non lo sarà mai), ma almeno che funzioni come da manuale porca zozza!

[Scuba246]

Oh, stavo scherzando, sia ben chiaro!!!
A me l’EA funziona benissimo con tutte le scarpe che ho usato in moto (mi mancano le infradito! &#128514. E non è che le Sneaker Dry sono le uniche scarpe con cui funziona. Dico solo che con uno stivale da moto la sensazione è ancora più di fluidità. Tutto qui.


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