Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[Mikey]

Carlo non sono 1000-3000 euro di meno, sono molti di più. Ne abbiamo già parlato

[aspes]

a parte che 3000 euro sono il 30%...la cf 800 explorer con tutto credo non varchi i 9000.

[carlo46]

@iteuronet mah, il mio ragionamento è leggermente diverso.
Non dubito dell'affidabilità della CF moto, nemmeno che vada bene, d'altra parte sono anni che copiano o usano integralmente motori sviluppati in Europa dieci anni fa, ci sarebbe da stupirsi del contrario.
Ma non mi capacito del sentirne parlare come avessero scoperto l'oro o inventato l'acqua calda, quando sono moto normalissime declinate in mille salse negli ultimi dieci anni e proposte ad un prezzo, quello si, attraente ma non più sbalorditivo rispetto alla concorrenza.
Se uno dicesse la compro perchè è una moto onesta ad un ottimo rapporto prezzo/qualità non potrei che approvare, se si usano espressioni di meraviglia ed esaltazione stento a capire.

@mikey, ne abbiamo già parlato ma rimango della mia idea, BMWF900GS triple black 12300€ su strada con primo tagliando incluso, la differenza con la CF 1000 è intorno ai 2000€, prestazioni del tutto comparabili, anzi in OFF...

[steppenwolf]

Originariamente inviata da carlo46

.......
Se uno dicesse la compro perchè è una moto onesta ad un ottimo rapporto prezzo/qualità non potrei che approvare, se si usano espressioni di meraviglia ed esaltazione stento a capire.
...

Su questa tua riflessione concordo oltre il 100%.




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[SAW]

Il discorso prezzo è lo stesso della roba presa su Temu Aliexpress Shein ecc.
I motivi per cui sono così bassi i prezzi di ste moto lo sappiamo tutti, gioirne é a mio avviso un po’ miope. Ma tant’è. Alla fine il conto lo pagheranno i figli e i nipoti chi ne ha.

[okpj]

Il paragone con la F900GS è improprio perchè la BMW è molto più pensata per il fuoristrada, per quanto sia un'assurdità fare un 900 con un copolino grande come una carta di credito e la coda sottile scomoda per il passeggero.
Uno che ha nel radar una CFMoto 1000 MT-X penso non prenda nemmeno in considerazione una GS900, a prescindere dal prezzo.
Il prezzo della GS900 è promo, ma per i motivi di cui sopra il potenziale cliente non va neanche in concessionario a chiedere e di conseguenza non sa neanche del taglio di prezzo.

Quanto alle varie GS700-800, lì BMW non si è sforzata a celare che è un prodotto di bassa gamma. Su strada andrà sicuramente bene ma l'apparenza è di un prodotto più povero rispetto alla 800 MT-X che ha tutto. Aggiungici un gap di prezzo importante e la frittata è fatta.

[iteuronet]

Originariamente inviata da carlo46

Ma non mi capacito del sentirne parlare come avessero scoperto l'oro o inventato l'acqua calda,

..

assolutamente d' accordo.Nessun effetto speciale.A parte il prezzo.Da stabilre se questi son prezzi ' giusti' mentre ,ad oggi, sono le altre case che ci han preso per il culo.
La mia presonalissima opinione ,sopratutto per alcuni ' blasonatissimi' prodotti è che 35mila euri sono da estorsione.
E la famosa storia della volpe e l ' uva,c' entra una mazza.(giusto Scuba?)

[Phill-R6]

Originariamente inviata da carlo46

...@Phil-R6 , sono convintissimo che la CF 800 MT non sfiguri con le maxi citate, ma pensi che una F850GS o una Suzuki 800 avrebbero sfigurato?

Sfigurare non credo proprio, ma come "hardware" le sospensioni ad esempio sono decisamente inferiori alle Kayaba completamente regolabili della mia...per non parlare delle decine di optional in più già di serie (non entro nemmeno nel merito del paragone dotazione elettronica, dove li siamo al medioevo)

Io pensavo di acquistare una moto con una qualità di molto inferiore a quella che ho trovato, nessun miracolo in questo senso, solo una spesa inferiore alle blasonate di cui sopra, con una ottima resa.

Sul discorso affidabilità e qualità nel tempo, stiamo tutti a guardare...mi permetto di dissentire solo sul discorso della copia, perché le CF Moto (fondata nel 1978...) ad esempio hanno corretto il problema dell'LC8c di KTM e siamo ormai con storico di mercato di 4 anni per questi modelli e non si trova in rete nessuno con i problemi alle camme della KTM (infatti sul 1000 ci tengono a precisare che è di fattura CF Moto per scrollarsi di dosso la nomea del 990 KTM).

Detto che, il merito maggiore di questa moto è avermi fatto provare questa tipologia di moto ed avermi fatto capire che esiste anche questo aspetto del motociclismo che mi piace. Per il futuro salendo di categoria valuterò qualcos'altro, ma per il momento ne sono felice.

Questo post è nato solo per dare pareri di prima mano a chi come me era superscettico sulla qualità di queste moto cinesi...ed è già sbagliato raggrupparle in "cinesi" perché ci sono vari marchi con qualità molto differenti, come accennato.



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[aspes]

oltre a qualita' differente anche come radicamento sul territorio, efficacia e qualita' del distributore , assistenza e ricambi.
Io ogni giorno leggo novita' cinesi talmente fitte che mi ricordano jap degli anni 80, ma per quanto per esempio mi possa piacere una "morbidelli" , non ha tutte quelle caratteristiche di cui sopra che mi hanno fatto scegliere CF o che mi potrebbero far scegliere Voge eventualmente. Se la CF non fosse ben assistita nella mia zona non la avrei mai comprata, del resto e' stata una prova al volo a convincermi.
PAradossalmente dalle mie parti sono meno assisstite le kawasaki per es. Yamaha invece e' ben radicata, honda pure e suzuki lo stesso concessionario della CF (e triumph e guzzi...)

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

@mikey, ne abbiamo già parlato ma rimango della mia idea, BMWF900GS triple black 12300€ su strada con primo tagliando incluso, la differenza con la CF 1000 è intorno ai 2000€, prestazioni del tutto comparabili, anzi in OFF...

Ne abbiamo già parlato ma non è come dici, la dotazione della gs 900 in promozione va integrata per arrivare al pari della cf e la forbice non è 2000 euro

Se poi configuri la F 900 Gs al top (configuratore alla mano, non cifre a caso) ovvero la trophy con tutti gli optional arriviamo a 19 mila per la tedesca contro i 10 della cf

[SAW]

la F900GS con due boiate costa poco meno del DesertX 2026. E per quanto possa piacermi la linea del F900, non ci penserei un secondo su quale delle due scegliere.

[67mototopo67]

Oltretutto la devi prendere per forza nera...Carlo mente sapendo di mentire

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[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Io ogni giorno leggo novita' cinesi talmente fitte che mi ricordano jap degli anni 80,

Un mio caro amico, fresco possessore di CF 1000 MT - X faceva il medesimo paragone.

Io mi permetto di aggiungere un distinguo.

Le Jap degli anni 80 era un passo avanti rispetto alla produzione europea. Facevano leva su di una tecnologia motoristica sconosciuta in patria.

I cinesi battono il tasto del prezzo, offrendo di serie ciò che gli europei fanno pagare. Banalizzano la tecnologia, o se vogliamo, la rendono accessibile a tutti.

La suddetta CF 1000 MT - X è un prodotto eccezionale, in rapporto ai soldi che costa. Pone fuori mercato la KTM 890 , che di fatto è la stessa moto, in declinazione più cara.

Tuttavia se non fosse per il prezzo, dubito che la venderebbero.

Dpelago KTM SADV

[67mototopo67]

A dire il vero, per quanto mi riguarda, è molto più bella della Ktm

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[zebu]

e direi che anche per l’assistenza KTM non e’ che brilli, anzi


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[Mikey]

Concordo, la mtx e’ molto più bella della Ktm 890/790

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

La suddetta CF 1000 MT - X è un prodotto eccezionale, in rapporto ai soldi che costa. Pone fuori mercato la KTM 890 , che di fatto è la stessa moto, in declinazione più cara.

Tuttavia se non fosse per il prezzo, dubito che la venderebbero.

Dpelago KTM SADV

anche per me la CF e' piu' bella, ma questo e' questione di opinioni. Pare tuttavia che il motore ktm evoluto da CF sia di fatto migliore del ktm stesso.
Facendo un attimo da fantapolitica, visto che le ktm di media gamma sono prodotte nel medesimo stabilimento da CF, non mi stupirei se CF scientemente curasse di piu' le sue delle KTM. Peraltro va detto che sulle KTM le evoluzioni tecnologiche devono essere validate da KTm stessa, mentre CF puo' evolvere moto e propulsori senza chiedere a nessuno, e vista la reattivita' dimostrata dai cinesi (in questo battono alla grande i giapponesi), son propenso a pensare che i motori CF derivati KTm siano anche migliori di quelli "nativi". Almeno, ci sono diversi filmati su youtube dei particolari interni che lo fanno pensare.
Il 450 CF poi pare che verra' adottato anche da KTm che non possiede una analoga unita'.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Pare tuttavia che il motore ktm evoluto da CF sia di fatto migliore del ktm stesso.
'.

Confermo.

Ho provato entrambe le versioni. Atteso il fatto che la versione "cinese" ha una cubatura superiore, hanno addolcito molto l'erogazione.

Spinge forte, senza quella "castagna" dell'unità KTM, che poi equipaggia anche la Norden.

Pare più "giapponese " ....

Dpelago KTM SADV

[SAW]

e se le cose stanno così: è anche più adatta al fuoristrada. E dire che dovrebbe essere da fuoristrada anche la ready to race. E invece l'hanno fatta per le impennate. Che è poi il motivo per cui ritengo la nuova desertX la migliore maxienduro: hanno lasciato perdere la clientela che vuole fare le impennate senza essere capace di impennare, preferendo chi fa fuoristrada davvero.

[aspes]

ho scritto quanto sopra perche' con i cinesi ci ho lavorato, e li conosco bene. Non fanno cose eclatanti, ma lavorano sodo e migliorano i dettagli proprio come i loro "nemici" storici che hanno dirimpetto. E l'orgoglio nazionale fa il resto. Non dico che trascurino le KTM, ma di sicuro curano "molto" le proprie.

[carlo46]

Originariamente inviata da 67mototopo67

Oltretutto la devi prendere per forza nera...Carlo mente sapendo di mentire

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assolutamente non mento, la CF moto invece ha due colorazioni fra cui scegliere. Due. E la triple black ha già il pacchetto dynamic pro, al massimo la differenza può arrivare a 3000 euro. E' il paragone con la F900GS adventure equipaggiata di tutto che è fuorviante.
Comunque ad ognuno la sua moto.

[aspes]

3000 euro sono il 30% , non sono bruscolini. CI esce uno sputer nuovo come tender

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

assolutamente non mento, la CF moto invece ha due colorazioni fra cui scegliere. Due. E la triple black ha già il pacchetto dynamic pro, al massimo la differenza può arrivare a 3000 euro. E' il paragone con la F900GS adventure equipaggiata di tutto che è fuorviante.

Ripeto: non è vero.

La F come la consideri tu non ha il cruise control, ha le sospensioni più modeste, non ha il controllo pressione pneumatici, non ha sella e manopole riscaldate. Metti quegli accessori per darle una dotazione simile alla cf moto e la differenza NON è quella che dici tu.

Ripeto per l’ennesima volta, configura una Gs 900 in colorazione trophy accessoriata come una cf 1000 mtx e sei a 19 mila ovvero quasi al doppio di una cf 1000 mtx

[carlo46]

e io ti ripeto per l'ennesima volta che se la configuri così hai molto di più della CF 1000, ad esempio l'ESA.
E che le sospensioni base della F900GS stravalgono quelle della CF1000.
Come se poi la sella riscaldata o il controllo della pressione pneumatici fossero indispensabili.
Poi è inutile cavillare sui dettagli, la CF moto è più conveniente, non c'è dubbio e ti do ragione.
Ma la BMW è globalmente una moto del tutto equivalente e costa da 2000€ in su in più.
Ed è una BMW. Non vale niente? Allora fine del discorso.
Vale qualcosa? Per me si, tanto.
Valla a rivendere una CF moto 1000 fra tre anni, vediamo se prendi 5000€, soprattutto vediamo se trovi chi la compra magari con 40000km.
Ultima considerazione, queste moto cinesi di eccellenza, diciamo la CF moto e Voge per capirsi, le potremo finalmente giudicare, per prezzo di uscita e qualità generale quando vivaddio produrranno un motore ex novo progettato e sviluppato da loro e non copiato o prodotto su licenza.
Allora faremo i conti, quelli veri.
Però anno dopo anno millemila modelli con effetti speciali ma quel motore non arriva mai, vedasi anche QJ che nella supersportiva ricicla un motore MV di venti anni fa e già allora un discreto disastro.

[aspes]

stai scherzando sulle sospensioni vero? per averle dello stesso livello sulla bmw devi comprare pacchetti costosissimi.