Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[steppenwolf]

Se ti riferisci, sempre citando Marinetti, alla guerra sono d'accordo.
Basta non farsi male

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[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

la potenza dichiarata dalla mia cf 450 e' 43 cv, la mia honda cb 400N degli anni 80 aveva gli stessi cv, con la stessa configurazione (bicilindrico frontemarcia) ...

Chiaramente ...

Anche se ci sarebbe da precisare che "nel frattempo" le normative antinquinamento hanno obbligato a soffocare un po' i motori ...

Ma comunque si parla di potenze specifiche tranquillissime ...

[Aerobico]

NOn so se già postato ma,
per rimanere in argomento del titolo,
sulla rivista Motorrad sono state comparate questo mese le moto in oggetto
anche con altre.

Le rilevazioni strumentali ed i relativi responsi,
rivelano, in questo caso, che KTM vince su tutti i fronti,
tra cui quello della sicurezza.

e pure sui costi totali, nonostante il prezzo di acquisto ben più alto,
con la seguente motivazione:

Per chi percorre molti chilometri, la Kove può diventare rapidamente
una scelta costosa a causa degli intervalli di manutenzione
fissati a soli 5000 km. KTM e CFMOTO arrivano a 15.000 km, mentre
la Voge si ferma a 10.000. Un vantaggio non trascurabile, che contribuisce
a mantenere bassi i costi di gestione.
Vincitore costi: KTM

[aspes]

KTm che peraltro e' costruita da CF, e quindi siamo daccapo. La tecnologia e' la stessa.

[PMiz]

Dal mio personale punto di vista il forte "minus" della KTM 390 è il motore monocilindrico ...

Ritengo il motore bicilindrico decisamente più consono all'utilizzo non specialistico ...

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Chiaramente ...



Ma comunque si parla di potenze specifiche tranquillissime ...

chiaramente le norme hanno fatto il loro, e comunque la mia honda andava benissimo ma entrava in coppia dai 7-10000 giri, sotto era solo "onesta". La mia CF completamente di serie (quindi euro5+) in basso tira forte (tutto e' relativo) e si spinge linearmente verso i succitati 10000 ma con la potenza massima a 8500 e consumi nettamente inferiori. D'altra parte abbiamo mille volte fatto il ragionamento. La gente si riempie la bocca di strapotenze, e poi ne usa un quarto quando va forte. COn la mia r1200 bialbero che ne ha 110 dichiarati, vado forte cambiando a 5000 giri dove ne avra' 60, e quei 60 se fossi a pieno gas , ma normalmente ne apro poco piu' di mezzo, quindi vado forte usandone meno di 50 effettivi. Parlo di bracco o comunque misto medio, non velocissimo ma nemmeno un toboga. Ecco perche' anche se le prendo sul dritto con la CF vado quasi uguale, solo aprendo di piu' la manetta e usando piu' giri.
In autostrada per andare a 160 ne bastano 50 di cv...

[Mikey]

Originariamente inviata da PMiz

Dal mio personale punto di vista il forte "minus" della KTM 390 è il motore monocilindrico ... il motore bicilindrico decisamente più consono all'utilizzo non specialistico ...

Provata la CF 450 e comprata la KTM mi sento di concordare. Il motore della Cf è più morbido più pastoso, vibra meno. I due motori hanno erogazioni antitetiche, opposte a quanto ci si aspetterebbe da un bicilindrico e da un mono: il CF 450 spinge bene ai bassi e ai medi ma si spegne un pò agli alti, il mono KTM è il contrario, strappa sotto i 3000 in sesta, è fiacchetto fino ai 5000 quando inizia a spingere bene. In sintesi quando il Cf ha finito il KTM inizia a spingere.

La KTM però vince nel peso, dato che è sensibilmente più leggera, e nella dotazione obiettivamente da moto di categoria superiore: acceleratore ride by wire, mappe motore, quick shifter (optional), piattaforma innerziale con abs e traction cornering, cruise control (optional), manopole riscaldate (optional). Tutte cose che la CF non ha, nemmeno a pagamento.

Se ci dovessi viaggiare prevalentemente su strada e fosse la mia unica moto non avrei dubbi e prenderei la CF 450 che complessivamente è più comoda, invece come seconda moto, avendo già il Gs 1300 per i viaggi, e volendo una moto leggera con destinazione fuoristradistica ho trovato più appetibile la KTM (ma dopo lunghissima meditazione e tanti dubbi), considerando anche che ho un amore di fondo per le ktm, e la 390 adventure R è una ktm in tutto e per tutto, anche se in piccolo.

[marcio]

Originariamente inviata da Aerobico

KTM e CFMOTO arrivano a 15.000 km, mentre
la Voge si ferma a 10.000. Un vantaggio non trascurabile, che contribuisce
a mantenere bassi i costi di gestione.
Vincitore costi: KTM[/I]

su questo fronte mi hanno girato un video qualche giorno fa di un meccanico che facevo il tagliandone del 30000Km su un KTM 790 o 890 Adv e lui per via per famoso problema degli alberi a camme consigliava cambio olio e relativo filtro ai 7500Km

[GTO]

Originariamente inviata da marcio

su questo fronte mi hanno girato un video qualche giorno fa di un meccanico che .... consigliava cambio olio e relativo filtro ai 7500Km

Siamo d'accordo
Farei anch'io così
Diciamo che un tagliando intermedio, in garage, costa pochissime decine di euro, quindi per me la differenza di costo sarebbe irrilevante per la scelta

[Minchiorre]

Originariamente inviata da Mikey

Ne abbiamo già parlato ma non è come dici,

Mikey, puoi consumare la tastiera a furia di riscrivere la stessa cosa, gli stanno pesantemente sui coglioni le moto cinesi, per sua stessa ammissione. Non accetterà mai e poi mai la sacrosanta verità che hai scritto.

[Minchiorre]

Originariamente inviata da carlo46

CUT

Continui a raccontarla a modo tuo pur di buttare fango su CF.
Uno dice che una showa da 43 mm non è equivalente ad una kayaba da 48 mm e te scrivi due post più sotto che definiva di merda le sospensioni della gs.

Uno si professa, come il sottoscritto, semplicemente entusiasta della moto spiegando pure il perché, e te scrivi che grida al miracolo e minchiate della stessa risma. Prevengo l'obiezione: so che non ti riferivi a me con la storia del miracolo. Così non ti schioppano le coronarie.

Uno fa un paragone appropriato a parità di fattori in campo e tu lo smonti confrontando mele e pere. Tanto son sempre frutta, no? Una gs base con una CF full optional, che ci ballano solo 3.000 euro (che poi gli euro son almeno il doppio a parità di dotazioni, ma facciam finta di non saperlo).
E dai...

[SAW]

io trovo che il lungo elenco di accessori elettronici sul 390 non abbiano senso dal momento che dovrebbe essere (è una duke stradale con le ruote alte) un mezzo dalla forte vocazione fuoristradistica. Tanto alla fine non usi niente se fai fuoristrada. E se fai quasi sempre asfalto, allora meglio un altro tipo di moto.

[Minchiorre]

Io nel frattempo mi sono regalato un piccolo sfizio, un mono posteriore della EMC, azienda francese. Regolazione del precarico idraulica, col classico comando separato e freno idraulico in estensione e compressione. Aspetto che mi arrivi e poi metto mano alla moto assieme al cambio gomme. Sono molto curioso di provare il rabaconda.

[Mikey]

Originariamente inviata da SAW

.... il lungo elenco di accessori elettronici sul 390 non abbiano senso dal momento che dovrebbe essere (è una duke stradale con le ruote alte) un mezzo dalla forte vocazione fuoristradistica. Tanto alla fine non usi niente se fai fuoristrada. E se fai quasi sempre asfalto, allora meglio un altro tipo di moto.

Ni perchè io ci giro anche su asfalto, non è una specialistica, e sono abituato alla comodità del QS (che per inciso trovo molto comodo anche in fuoristrada dato che mi consente una presa costante sul manubrio anche con la mano sinistra) poi qualche volta potrebbe venirmi lo schiribizzo di andarci al mare o di fare un rientro in autostrada dopo un giro in giornata e trovo molto comodo il cruise control che permette anche di lasciare il manubrio con una mano per qualche istante se c'è qualche formicolio. Poi il ride by wire regala una risposta al gas più fluida, infatti la Cf 450 con gas a cavo ha un pò di on-off (nulla di grave ma un po si sente), la K no, zero. Da ultimo l'abs e il tracion cornering sono un fattore di sicurezza importante

La verità è che nonostante il monocilindrico la K 390 R è un mezzo molto polivalente, lo ha riscontrato anche motorrad nella sua mega prova delle adventure, anzi tra le circa 30 moto in prova l'ha definita la più polivalente di tutte per come può agevolmente fare un po di tutto.

[SAW]

non discuto che sia polivalente. Che è l'esatto opposto di specialistica.

[carlo46]

Originariamente inviata da Minchiorre

Continui a raccontarla a modo tuo pur di buttare fango su CF.

E dai...

mi pare di aver fornito dati oggettivi, i listini prezzi e gli sconti sono pubblici.
Per quanto riguarda le sospensioni non è che si valutano al chilo o al diametro, la Desert X per dire ha una Kayaba da 46mm, sarà senz'altro inferiore a quella da 48mm della CF Moto.
Comunque è molto chiaro che non ti convincerò mai e vale pure il contrario.
Non è mica un problema per nessuno dei due.

[Mikey]

Originariamente inviata da SAW

non discuto che sia polivalente...opposto di specialistica.

Intendevo che se è, come è, polivalente ci sta che abbia anche comodità "stradali". La K è sicuramente più fuoristradistica della Cf ma rimane una moto per un utilizzo misto strada/fuoristrada

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

mi pare di aver fornito dati oggettivi, i listini prezzi e gli sconti sono pubblici.
Per quanto riguarda le sospensioni non è che si valutano al chilo o al diametro, la Desert X per dire ha una Kayaba da 46mm, sarà senz'altro inferiore a quella da 48mm della CF Moto.
Comunque è molto chiaro che non ti convincerò mai e vale pure il contrario.

Però rimane che tu fai un confronto tra una moto scarna e una full optional, e l'operazione non "sta". Le moto si confrontano a parità di allestimento (ed è irrilevante che a te certi optional non interessano perchè è chiaro che fanno comunque levitare il costo della moto).
Per quanto riguarda il discorso forcella mi pare lapalissiano che una forcella kayaba da 48 valga e, soprattutto, costi di più di una showa da 43. Sono più grossi gli steli le molle etc etc...

[Minchiorre]

Originariamente inviata da carlo46

mi pare di aver fornito dati oggettivi

Continui a raccontarla a modo tuo. Uno scrive una cosa e te non rispondi nel merito e dici altro. Non devo convincerti di nulla, onestamente fregancazzo. Mi piace solo sottolineare le incongruenze di quel che scrivi ed il pregiudizio che traspare dai tuoi post, sia in negativo contro gli odiati cinesi, sia in positivo quando scrivi delle norton.
Allo stesso modo non devi convincermi di nulla, i miei giudizi li baso su esperienze e conoscenze personali, non per partito preso.
In generale trovo ridicolo il tifo perché tende ad escludere razionalità e oggettività e tu in questo, stando a quel che leggo, eccelli.
Come sempre, piss and loathe.

[Phill-R6]

Originariamente inviata da Minchiorre

Io nel frattempo mi sono regalato un piccolo sfizio, un mono posteriore della EMC, azienda francese...

Interessato alla stessa modifica...

Il precarico regilabile con pomello è l'unica pecca che rilevo...se gai modo mi giri il link di cosa hai acquistato?



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[SAW]

@Mikey: sono d'accordo, il 390adv ha senso sotto molti aspetti come tipologia di moto, per i miei gusti ha fin troppi accessori tutto qua. Ma riconosco che la maggioranza della clientela, li vuole punto e basta.

[carlo46]

Originariamente inviata da Mikey

Però rimane che tu fai un confronto tra una moto scarna e una full optional, e l'operazione non "sta". Le moto si confrontano a parità di allestimento (ed è irrilevante che a te certi optional non interessano perchè è chiaro che fanno comunque levitare il costo della moto).
Per quanto riguarda il discorso forcella mi pare lapalissiano che una forcella kayaba da 48 valga e, soprattutto, costi di più di una showa da 43.

Mikey la F900GS è scarna per taluni aspetti di accessoristica elettronica e migliore per quello che non volete considerare, ad esempio ha un telaio ben più pregevole costruttivamente e forse anche nella sostanza della CF, o no?
Può avere l'ESA, la CF? Inoltre ha di serie sospensioni con tutte le regolazioni (come la CF) e si, dissento che in automatico una forcella con diametro maggiore sia migliore di una con diametro inferiore a parità di escursione, dipende cosa c'è dentro. Come ho scritto sopra la Desert X, che per costo e destinazione di utilizzo di questa categoria penso si possa considerare il top, ha un diametro di 46mm, dunque ha una forcella inferiore alla CF Moto 1000?
Senza contare che nella prova di questo mese di Motorrader (non la mia) della suddetta CF Moto 1000 viene detto complessivamente bene ma l'elettronica pare avere parecchi problemi che, si afferma, verranno risolti in produzione.
Poi per l'ennesima ed ultima volta dico che per me sono moto equivalenti e che l'una costa un qualcosa più dell'altra perchè il brand è il top mentre l'altra è una new entry.
Qui invece si sostiene che una è un cesso e l'altra una meraviglia tecnologica ed il cesso costa il doppio. Mi pare non tanto vero, ecco.

[Slim_]

Carlo46, allora avranno copiato anche l'elettronica dell'abbassatore bmw....
Ma non li leggono i forum ?!

[Minchiorre]

Originariamente inviata da Phill-R6

giri il link di cosa hai acquistato?



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https://emc-suspensions.fr/en/accuei...preload_remote
Te lo giro e te lo spingo pure, ma con garbo però.

[Phill-R6]

Originariamente inviata da carlo46

Può avere l'ESA, la CF?

Ehm,

Veramente si, la versione MT 800-ES (Electronic Suspension) è la mia, ma con le sospensioni elettroniche se vuoi...10.495€



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