nuova F 450 GS

[r850gs]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma non dovrebbe dircelo tua figlia? Tu ..L

Per il momento son quello che ha pagato l’acconto, che pagherà il saldo e che ha pagato a suo tempo l’usato da dare in permuta

Poi mi figlia mi vuole bene e me la presterà

[RESCUE]

Io l’ho avuta davanti per una 40a di km, durante il giro di presentazione del concessionario, devo dire che a livello di motore frulla bene sguscia velocemente all’uscita dei tornanti.

Ciclistica non so perché non l’ho provata


“Giessista” cit.

[FATSGABRY]

Ma vale i soldi che chiedono?

[motomix]

spero che la tua sia una domanda retorica ...

[carlo46]

per quanto mi riguarda il delta prezzo, circa il 15-30% secondo le versioni, è pienamente giustificato da un motore più prestazionale, un'elettronica più evoluta ed una ciclistica che viene lodata in tutte le recensioni. Il tutto senza considerare rete di assistenza, tenuta del prezzo sull'usato, importanza del brand.
Per quanto riguarda il cerchio da 21 mi pare evidente che la F450GS non si propone come una moto da fuoristrada vero (che poi la vorrei vedere la CF 450 con 18kg in più nell'OFF vero) ma come un clone in piccolo del GS1300, con le stesse destinazioni d'uso ma molto più semplice e confidenziale.
Non è quindi una mancanza ma una scelta precisa di target d'utenza.

[Lucky59]

Il capo di BMW Motorrad l'ha descritta esattamente così, non una vera hard-enduro ma una mini-GS più agile, leggera, facile e comunque, lui dice, dalle prestazioni in OFF sorprendenti. Io l'ho guidata per 40 minuti e mi ha molto impressionato per la guida precisa, solida, da vera moto. E' cara, specie le versione top (la Sport non è poi così lontana dalle migliori concorrenti) ma secondo me vali i soldi spesi.

[Bastich]

@carlo46

la puoi vedere una cf450 nell'off vero

Mario Roman ci ha fatto parte dell'erzberg ed altre manifestazioni più o meno serie

che poi lui sia lui, questo è ovvio..ma vale lo stesso ragionamento per Tarres con la tenerella, Meo sulla desert X e i vari testimonial sulle twin ktm

se la base non fosse almeno valida, non ci avrebbero nemmeno provato

[GTO]

Originariamente inviata da carlo46

Non è quindi una mancanza ma una scelta precisa di target d'utenza.

Ma certamente non è possibile sia una mancanza
Bmw non sbaglia un colpo
Sembri però molto allineato allo stile comunicativo del capo di BMW Motorrad che dice che non fanno concorrenza ai cinesi

È una motina che vuole trovare il modo di giustificare quel 20% del valore che è solo brand

Se davvero, davvero potessimo provarla bendati...o almeno senza guardare il marchio sul serbatoio, faremmo le stesse considerazioni?

Oppure, una drz400 che pesa 40 kg in meno, va uguale o meglio?

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

... 18kg in più ...

A dire il vero (dati presi dai rispettivi siti) la BMW F450 GS pesa 165 kg a secco, mentre la CFMOTO 450MT ne pesa 175 kg, quindi i kg di differenza dovrebbero essere 10, non 18 ...

E bisognerebbe anche tenere in considerazione che la CFMOTO nel peso include già cerchi a raggi e portapacchi, che la BMW non ha ... quindi la differenza a parità di dotazione dovrebbe essere inferiore ai 10 kg sopra citati ...

[GTO]

Ma non è anacronistico parlare di peso a secco?
Esiste "in ordine di marcia"
Dai, su...
In giro nessuno va a secco

[PMiz]

Sul sito ho trovato i pesi a secco ...

Comunque immagino che la quantità di "liquidi" da aggiungere sia analoga ... sono entrambe motori bicilindrici 450 cc ... non penso che vi possano essere differenze apprezzabili ...

[Bastich]

Originariamente inviata da GTO

Oppure, una drz400 che pesa 40 kg in meno, va uguale o meglio?

va meglio in certi frangenti (off) e andrà meno meglio in altri (autostrada)

te la devi smettere di guardare roba approssimativa e devi approciare a qualcosa a senso unico e che abbia un senso (illogico)

vieni giù a prendere la XE

[GTO]

Si
Non ce l'avevo con te PMiz, per carità
È che peso a secco ognuno misura alla sua maniera
In ordine di marcia senza benzina sai che la moto è pronta, in strada, per viaggiare.
Sappiamo quanto pesa la benzina...
Non serve un calcolo decimale ma i kg sono kg
Parlare di peso a secco vuol dire essere del tutto imprecisi, da parte di una casa che si vanta che la sua moto pesa 10 o 20 kg in meno delle cinesi

[Bastich]

si ma è relativo, anche il peso

puoi avere una moto che ha 10 lt di serbatoio

una che ne ha 30

ed una che ne ha 30 ma tutti in basso tipo ktm con il doppio serbatoio

il peso è un dato, la dinamica di guida (e come cambia in base al peso ed alla distribuzione del carburante ) un altro

ci sono moto che, pur pesando 250 kg, hanno una dinamica di guida eccellente

e moto che pesano 180kg ma sono inguidabili

è un dato, ha il suo perchè, ma va contestualizzato da moto a moto ed in funzione di quello che uno ci dovrà fare

se prendo una goldwing non mi chiedo quanto sarà difficile alzarla in mezzo al bosco

[marcio]

da quel che leggo la F 450 GS in ordine di marcia dovrebbe stare sui 178 mentre la CF moto 450 MT poco sopra i 190 ma appunto con cerchi a raggi e portapacchi

si più o meno ballano 10kg

[Karlo1200S]

pesi veri e non dichiarati , sono 16 i kg di differenza

https://www.quellidellelica.com/vbfo...0&postcount=12

[PMiz]

Originariamente inviata da GTO

... È che peso a secco ognuno misura alla sua maniera ...

Sono parzialmente d'accordo con questa affermazione.

Il peso a secco significa per tutti senza liquidi (olio motore, olio freni, liquido raffreddamento, carburante) e senza batteria.

E, a parità di tipologia di moto e motore, questi pesi aggiuntivi sono molto simili, quindi se devi farti un'idea della differenza relativa di peso tra 2 moto, il peso a secco è utile ...

Se invece vuoi sapere quanto peserà la moto quando la guidi, allora sono d'accordo con te che è "fastidioso" che ti diano il peso a secco ...

Ci sarebbe anche da considerare che il peso in ordien di marcia prevede il serbatoio pieno al 90%, quindi due moto simili ma con capacità serbatoio sensibilmente diverse, avrebbero una differenza di peso dovuta al carburante che probabilmente è "ingiusta" ...

[PMiz]

Prendendo per buoni i pesi sopra postati da Karlo1200S, come detto, dalla differenza di peso andrebbero scalati i cerchi a raggi, il portapacchi e 3,5 litri di carburante (serbatoio BMW è da 14 litri, quello CFMOTO da 17,5) ...

Secondo me bisognerebbe anche tenere conto che la CFMOTO è un po' più grande della BMW: lunghezza 221 vs 216 cm e interasse 150 vs 146.
Inoltre ha ruote 21/18 contro le 19/17 della BMW.

[GTO]

In odm senza benzina è super equo
Nessuno ha bisogno del peso a secco, a meno che non interessa appendere la moto al muro della camera.
In giro non vado a secco
Qualcuno anni fa, non dico chi perché non ricordo bene, toglieva anche le gomme per esprimere il peso a secco.
Ha senso?
Si va in giro senza gomme?
Chiudo OT.

Per il resto ha detto tutto bene Bastich

[carlo46]

insomma pesa di più e basta, almeno 10kg?Il motore ha 6 CV in meno a parità di cilindrata, ovvero il 14% in meno, l'elettronica è meno evoluta. Se tutto questo, compresa la differenza di peso del brand, la rete di assistenza, la tenuta dell'usato, non vale niente allora ok, dovrebbero costare uguale.

E' comunque proprio un approccio motivazionale diverso. Se il prezzo è l'unico criterio sul mercato ci sarà spazio solo per moto cinesi e indiane.
Ma per fortuna vanno invece ancora benino anche le tedesche, inglesi, italiane e giapponesi.
Qualche sprovveduto, a quali mi onoro di appartenere, dunque c'è ancora.

a proposito di prezzi e di narrazione, cominciamo a dire che le jap hanno ormai i prezzi delle cinesi, se lo decidono?

https://www.moto.it/promozioni/kawas...di-luglio.html

[aspes]

concordo, il peso andrebbe dichiarato in ordine di marcia soltanto con la accortezza del serbatoio vuoto, proprio perche' mi sembra assurdo penalizzare chi ha un serbatoio piu' grande. Lo riempi quanto vuoi tu.

[aspes]

tralasciando i soldi, e la spocchia delle dichiarazioni di bmw, prendo come metro di paragone la mia cf e la ktm 390, tanto per dare due estremi.
La CF ha una configurazione fuoristradistica con 18-21 e raggi tubeless, sospensioni pluriregolabili, dmensioni generose quindi piu' accogliente anche in due in ottica turistica.
La KTM e' piu' racing, leggera e giocosa, di certo qualitativamente non inferiore alla bmw.
La bmw ha una bella estetica, una combinazione di gamma e accessori incomprensibile, dimensioni abbastanza lillipuziane e la versione basica e' una motina anche alla vista.
DI fatto se vuole essere una gs in miniatura secondo me resta abbastanza contraddittoria. L'estetica c'e', la frizione automatica mi sembra una cagata pazzesca, le dimensioni sono poco abitabili. Mi sembra quindi un po' ne' carne ne' pesce. Non mi impressionano di certo mappe e minchiate elettroniche che su moto di questa categoria lasciano il tempo che trovano. In compenso il plexi misero e non regolabile se non con chiave e bulloni e' veramente una poveranza.
Il prezzo e' da bmw, se ducati ne facesse una costerebbe anche lei tanto. Non e' giustificabile dal fatto che alla fine viene pure lei dal far east , ma il marchio si paga. Poco giustificable anzi incomprensibile la scelta della frizione automatica obbligatoria prorpio sulla piu' bella della gamma. PEr me sarebbe un motivo per non comprarla a prescindere dal prezzo

[PMiz]

Comunque la F450GS mi incuriosisce, vedrò di andare a provarla ... magari se possibile la versione con la frizione centrifuga (giusto per capire quanto cagata è) ...

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

a proposito di prezzi e di narrazione, cominciamo a dire che le jap hanno ormai i prezzi delle cinesi, se lo decidono?

https://www.moto.it/promozioni/kawas...di-luglio.html

e mi sembra un ottimo risultato, che senza l'invasione cinese non ci sarebbe mai stato.
CI hanno massacrato per anni con i prezzi, ora il coltello dalla parte del manico l'abbiamo noi.

[carlo46]

già detto ampiamente che le dimensioni del GS450 sono praticamente le stesse della CF moto ma una è una motina l'altra una vera adventure a cilindrata ridotta.
E va beh...