Ducati Desmo 450 EDS

[Hedonism]

Enduro da 110 kg (in configurazione racing)

Non male


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[SAW]

ieri sera mi sono guardato il video della presentazione. Sulla carta i compiti per fare una vera moto da enduro, li hanno fatti. Sospensione con tartatura e componentistica modificata direttamente da AP Showa, cambio dedicato, pistone dedicato, elettronica dedicata, scarico dedicato e tante altre cose. Al di la di come andrà questa moto e quanto venderà, è un segnale dell'impegno che lascia ben sperare per il futuro, e il prezzo della moto, che base ha già tutto quello che serve per un amatore, è del tutto allineato alla concorrenza blasonata.
Mi auguro che Ducati (ri)entri nei rally raid a breve, sarebbe davvero bello e sarebbe davvero strano se non lo facessero.

[Mikey]

Bellissima, come tutte le Ducati

[steppenwolf]

Dovrà vedersela con queste.
Escludo le giapponesi perchè, a mio avviso, sono fuori dai giochi. Pur possedendone una.
Da antico e ventennale manovratore di TM 4t, fare meglio della versione Corse Racing (anche se solo 300), sarà dura.
Anche Triumph non scherza.
Sicuramente un bel terzetto




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[Parrus74]

Domando da profano della tecnica...Il desmo, che dovrebbe dare più cattiveria in alto a scapito di regolarità e spinta in basso, ha senso su questo genere di moto?

[Bastich]

la fasatura fa la differenza

il desmo ha il vantaggio di assorbire meno potenza rispetto alle valvole e non soffrire lo "sfarfallamento" ad altissimi regimi..qui c'è un mono, non si parla di 20.000 giri (anche se i jap facevano motori da 20k giri 20 anni fa e se ne fregavano) ma i vantaggi ci dovrebbero essere sul profilo della regolaritò dell'erogazione e della coppia..poi il profilo delle camme decide come si comporteranno i CV

la moto sulla carta è valida, bisogna vedere come andrà nel mondo reale e se sarà di orientamento "europeo" (moto per hard enduro o non enduro GP) o con carattere jap (visto il desmomotore cavallato)

triumph ha fatto delle moto eccezionali (Walker lo ha dimostrato con la 250) votate all'enduro all'europea

ducati..non lo so, io ero scettico per la 450 da MX (e non ha fatto faville se non clamore nel campionato italiano..ma triumph ha fatto un esordio mondiale e in SX spaventoso) e quelle poche che ho visto qui hanno fatto pessime impressioni (una un giorno nemmeno partiva) e ne hanno parlato come una moto molto "difficile", ma non avendola provata non so cos'altro dire

costa tantissimo e dovrà dimostrare quanto vale in un mercato in cui KTM la fa da padrone da un pezzo

p.s. il serbatoio in quel modo non ha nessun senso farlo trasparente se non fai vedere anche la parte inferiore, i convogliatori ne nascondono la funzionalità..dovevano almeno pensare ad una parte "aperta" per farlo vedere fino alla parte inferiore

[SAW]

vedendo il risultato finale e cioè quanto la parte termica è sviluppata verso l'alto, cioè tantissimo: NO. Con ingombri del genere diventa tutto troppo difficile per i progettisti e infatti per aumentare di poco il volume del serbatoio, lo hanno "gonfiato" zona tappo serbatoio. Trasparente...che dopo 20min di enduro non vedi più niente come dice Bastich. Inoltre la ciclistica viene come viene, il baricentro non sarà nel punto migliore ecc. Questa moto la vedo molto più vicina a un Honda XR 450 di qualche anno fa più che a qualsiasi altro 450 specialistico, con l'aggravante che il registro valvole, che resta ad ore come su tutti gli altri 450, non è economico. La mia opinione è che Ducati per fare il suo ingresso in questo mondo ha scelto di portarci dentro una piccola parte di ciò che ha contraddistinto il marchio fino a ieri per fare un po' di chiasso. Purtroppo ha scelto il desmo quando forse avrebbero raccolto risultati migliori con un telaio in tubi CrMo. Io scommetto una pizza che già il prossimo motore non avrà più il desmo. E visto che i cicli mediamente nell'offroad sono di 4 anni e questa tra una cosa e l'altra ha già due anni di vita, tra un anno e mezzo al massimo vedremo le novità. Se lo hanno tolto sui V2...

[Bastich]

è comico (per non dire patetico) come il marketing ducati venda il desmo-less come novità assoluta per il nuovo motore V2 migliore di sempre e come sbandieri ai 4 venti il mono con il desmo come unico motore spaziale del panorama offroad con il marchio di fabbrica di BP



se tolgono il desmo risparmiano 2kg sotto le @@ di chi guida

questo è un motore sviluppato da zero (non come il 698 mono che dovrebbe essere nato dalla ex 1299)

non credo che si mettano a riprogettare di nuovo la distribuzione dopo che hanno speso chissà quanto per fare questo (e il suo omologo 250 che uscirà a breve) e giustificare il prezzo superiore rispetto alla concorrenza proprio in virtù del fatto che questo sia l'unico mono da off con il desmo attualmente esistente sul mercato

ed è altrettanto strano che non lo abbiano "sponsorizzato" in qualche manifestazione molto in vista (tipo quello che fecero con la DX all'erzberg con Meo che vinse il prologo), segno che la moto non è ancora "pronta" per sfidare la concorrenza facendo una qualche figura degni di marketing

[Parrus74]

Ma si sa nulla dell'andamento agonistico e commerciale? Sta andando come con le ebike oppure meglio?

[Bastich]

agonisticamente, basta vedere i vari campionati (nel mondiale non stanno facendo una gran figura, nel SX non ho idea ma mi viene in mente quello che ha fatto Roczen con una moto con la pedivella che hanno smesso di sviluppare nel 2008 A.C: )

dal punto di vista delle vendite non lo so, ma qui è pieno di cross e ducati è praticamente assente

tra l'altro qualcuno lamentava problemi di affidabilità ma non ho notizie certe

ah, però hanno il sistema di manutenzione predittiva in base a come guidi

insomma uno fermo come me non cambierà mai il pistone

[SAW]

@Parrus: enduro è appena uscita e non ho idea di quanto venderà (credo meno di quanto vende TM) e se faranno un team per correre il mondiale enduro.

@Bastich: riprogettare il motore lo fanno tutti ogni X anni, loro credo saranno obbligati un po' prima del previsto. Il 250 col desmo avrebbe anche senso visto che nel MX sono a col gas a cannone sempre e un po' di allungo serve. Nel video Meo spiega che avere più allungo su un 450 in fettucciato ti dovrebbe aiutare per lasciare dentro la stessa marcia tra una curva e l'altra...boh...usare in qualsiasi marcia un 450 a limitatore per me e le mie capacità e fantascienza.

[Parrus74]

Dicamo che è un settore nuovo ed un po' di tempo ci vuole. Anche in MotoGP ci hanno messo prima di diventare quello che sono oggi. Lo stesso vale per Aprilia. Se si decide di entrare in un settore così diverso ci vuole costanza

[Bastich]

cioè..Meo, eh

un pò come Lettenbichler che mi spiega come fare con semplicità Dracula's backyard al Romaniacs

discorso motore:

ktm ha i suoi monoalbero praticamente immutati dal 2016 (450 e 500) se non per affinamenti ad elettronica e iniezione (ok, hanno tolto definitivamente l'avviamento a pedale dal 2020 con una leggera modifca del carter, ma non è un motore nuovo..)

i 250 e 350 li hanno rivoluzionati nel 2023 (cross) e 2024 (enduro) e poi stesso percorso dei monoalbero (nascita modello iniezione 2012, modificato nel 2015, niente pedivella nel 2020)

i 2t hanno una storia tutta loro, ma dopo i TPI (2018) sono passati 6 anni prima di vedere i TBI (2024) quindi direi che le spese di R&D se le sono pagate..

secondo me un update motore deve essere "economicamente" giustificabile..tanto più se venderanno poco

[SAW]

eh...se lasci perdere il desmo, semplifichi non poco il tutto. Gli altri: anche se il layout è pressochè sempre lo stesso, da un MY e quello di 2 versioni dopo meno di un terzo dei componenti è lo stesso come codice. E non credo nemmeno che al momento Ducati sia nella situazione di cercare un ritorno economico sulla vendita di MX o EDS, per ora e per almeno un bel pezzo è e sarà tutto in rimessa con perdite coperte dalle vendite delle altre moto. E non escludo che rimarrà sempre così, i numeri di vendita di moto fuoristrada specialistiche tra tutte le marche, soprattutto in EU, fanno ridere. E' un miracolo che ancora siano a listino, evidentemente il ritorno di immagine da reputazione ha un suo peso e se Honda per citare la meno arrembante tra le marche, è ancora li che si impegna nel motocross e nei rally raid...

[Soyuz]

Oltre alle moto hanno problemi anche di "logistica", hanno licrenziato i Maddii , hanno perso il loro pilota di punta Jeremy Seewer , percarità non stava andando bene ma lo svizzero rimane sempre una gran manetta, avevano anche preso da Yamaha un altro buon pilota (anche qualcosa meglio di buon) : Calvin Vlaaderen che è attualmete il loro migliore pilota per piazzamento ...se sommi tutte le pagliuzze mancanti il pagliao è più piccolo degli altri...

Il Motocross è caduto in disgrazia da noi , in alcune nazioni eu e soprattutto negli Usa però ancora tira ...ritorni d'immagine o meno per me chi fa ottime moto da fuoristrada poi ha una carta in più nella produzione normle e non parlo di mx o enduro ma delle maxi enduro o delle midi che oggi spopolano ...

Come dice Saw nel Motocross si va a cicli , chi rinnova ha la moto che può cambiare le sorti del campionato , normalmente 3/4 anni la vita di un progetto , vedremo Ducati è già a mezza vita ....ma dovranno cmabiare molte cose rispetto ad oggi.

Il Motocross è fatto di piloti amatori (sono quelli che comprano la moto) che investono i propri soldi "sudati"come i miei vecchi amici di Motoclub e come facevo io , la maggior parte di loro ha una piccola attività si spacca la schiena al lavoro , altri sono addirittura operai , di gente con i soldi ce ne è ma generalmente fa altri sport.

Ho due amici che fanno l' Italiano senior ...entrambi buoni piloti (uno veramnete forte) ...al primo la moto la da un team Yamaha , il secondo è uno che cmq rientra sempre nei 10 , la moto se la compra (Yamaha) fa l'imbianchino si ammazza tutta la settimana di lavoro , poi prende il camper (del padre) il carrello e va a girare nei fine settimana , per me se non cambiano qualcosa in Ducati difficilmente le vedremo sui campi di gara tolte le ufficiali che fanno l'italiano con i vari Lupino & C.

[Bastich]

in USA le MX e le XC (come le chiamano dalle loro parti) vanno forte perchè hanno una regolamentazione molto più permissiva di quella UE (non parliamo dei rompi@@ ecologisti per cui se una formica muore è per colpa dell'inquinamento che hai generato con il tuo c@lo non euro 8+

lì enduro praticamente non ne esistono (ci sono le Cross Country XC come le chiama KTM)

qui se non hai una targa non puoi fare nulla (e spesso non lo puoi fare anche se ce l'hai)

non ho idea, al momento, di che numeri facciano il gruppo K..so che, una volta, producevano SOLO quelle moto e (a quanto pare, visto che sono sopravvissuti 30 anni) sono riusciti a sopravvivere e a mantenere a galla un gruppo che, passo dopo passo, si è espanso a dismisura (per poi collassare come ben sappiamo)

sicuramente ADESSO è uno sport meno "di nicchia" di quello che era un tempo..mettici gli eventi sponsorizzati redbull, mettici molti personaggi che hanno pompato il settore..diciamo che nessuno si filava l'erzberg quando è nato (se non eri del mestiere), adesso (anche solo per sbaglio), un'occhiata capita di darla anche da parte dei non addetti ai lavori

se penso ai danni che hanno fatto in itaGlia (qualcuno si ricorda della seconda edizione dell'abeStone annullata per colpa di ecologisti e burocrazia?) , mi ritengo (parzialmente) fortunato a stare qui in nord-nordaVriga, con l'aggravante che pago ancora la benza come il resto di questo paese indefinibile

p.s. ho visto i kit sospensioni da configurare sulla desmo tassellata..8700 euro

in confronto l'akra da 1900 è una robetta da poracci

[Bastich]

a proposito di cc, secondo me ducati ha sbagliato a presentare solo la 450

cilindrata impegnativa, non per tutti..peggio ancora nel cross più che nell'enduro..senza un modello piccolo (come ha fatto triumph) secondo me si sono tirati la zappa sui piedi..forse speravano di concentrare le loro forze per fare bella figura nelle competizioni (tipo nell'italiano dove hanno vinto..ma parliamo della forza di un team ufficiale con il grano VW e Madii come manager..) senza perdersi nella gestione di un'altra squadra per la 250..ma così, secondo me, hanno tagliato una grossa fetta di eventuali clienti che non hanno il manico per gestire la cavalleria di una 450, anche solo per cazzeggiare la domenica

[Attentatore]

Maddii gli ha già abbandonati....non gli lasciavano troppo spazio ....

[Bistex]

LI ha già abbandonati
Gli non si può sentire ...

[SAW]

che siano partiti dal 450 a noi clienti può sembrare strano, ma forse ha i suoi motivi. Anche Triumph è partita dal 450. Ducati ho pensato da subito che il loro vero obbiettivo sia arrivare a sviluppare una moto da Dakar, sarebbe un colpaccio non da poco e un traino per le maxienduro ma non solo. Nel motocross e nell'enduro il pilota conta il 90% ancora, e per fortuna che è così. In Usa Ferrandis sta ottenendo gli stessi risultati che otteneva su una Honda semi-ufficiale, Barcia idem: sempre rotto. In EU Seewer si è capito da subito che non si trovava, col team? Con la moto? Va te a sapere. Chi segue il motocross sa cosa sta succedendo a Kawasaki da due anni a questa parte: prima un pluricampione del mondo (Prado) che colleziona al suo esordio in verde figure di merda a mitraglia, adesso Sexton che butta la moto per terra la settimana prima e quella dopo si cappotta in avanti da 8mt da terra in un modo che nemmeno se sbielli per aria. Mentre in EU Febrve su kawa ci ha appena vinto il mondiale ed è ancora li davanti tra i primi ogni GP.
Questo per dire che non c'è da meravigliarsi troppo di come vanno le Ducati nelle competizioni, progetto totalmente nuovo e anche un po' esotico per una casa costruttrice che non mai fatto motocross o enduro specialistico, con piloti si buoni ok ma siamo ben lontani dai fenomeni che oltre darci il gas sanno collaudare e dare le giuste indicazioni (Tony per quanto sia bravo deve molto dei suoi successi a Everts prima e DeCoster dopo e a KTM che ha agito indisturbata per un decennio mentre gli altri dormivano all'ombra), con un management che probabilmente pecca di megalomania forte dei successi in altri settori e poco aperto all'ascolto (Maddii). Triumph per due anni non ha visto un risultato che uno, quest'anno sia EU che USA si sta facendo vedere con pilotini buoni ma non dei Coenen per capirci, ci vuole tempo. Sono convinto che Ducati arriverà ma è abbastanza realistico parlare di 3-5 anni almeno.

P.S. il 250 Ducati sta già girando nelle piste, manca poco alla presentazione.

[Soyuz]

Cairoli quando è salito sulla ktm si è messo a piangere veniva da anni di Yamaha e alla fine la moto gliela hanno dovuta rifare simile al missilotto di Iwata questo si dice qui ...e non è lontano da verità , è come dice Saw ...cmq ci sono mezzi più veloci che non mettersi di buzzo a costruire una moto e Ducati li usa...

La 250 c'è appunto e un annetto fa uno dei due yamaisti di cui parlavo sopra li ha beccati a Viterbo dove era andato ad allenarsi , c'era tutta la truppa Ducati al completo da Maddii , Cairoli e tutti i piloti ufficiali ...alla fine gli dissero che avevano due Crf 250 nuove di pacca in visione (Honda era quella che aveva rinnovato la moto per ultimo anche se i risultati mancano alla casa di Tokyo in Mx2) ...insomma si erano comprati due bellissime Crf ...pratica normale soprattutto se sei indietro.

Con Maddii ci sono stati screzi , ed alla fine il toscano è tornato da mamma Honda con cui aveva corso le ultime stagioni.

Settore Rally ...ormai da anni si vocifera di un possibile ritorno dei bicilindrici , probabilmente è stato questo a far litigare Yamaha con la federazione , si dice di una promessa mancata ...ma allora le bicilindriche forti erano solo Yamaha e Ktm ma ktm vinceva coen le monociclindriche quindi nessun interesse a cambiare le carte in tavola , oggi invece le hanno tutti ...si potrebbe veramente far qualcosa di interessante , la Africa Eco Race è stata una battaglia bellisima in questi anni tra Yamaha e Aprilia ...se vogliono veramente dare interesse al movimento potrebbero far concorrere le bicilindriche , moto che cmq hanno un senso derivando dalla produzione , cosa che attualemnte non è con le 450 ...ovviamnete sono moto da limitare in qualche maniera , ma avere una lista di partenza nutrita e con nomi altisonanti non è come vedere Ktm (e derivate) contro Honda ed Hero ... i cinesi hanno poche pretese se non quella di farsi pubblicità ...tornertebbero Yamahaed Aprilia ma poi Suzuki Ducati Bmw e tutta la pletora di cinesi avrebbero modo di schierare delle derivate ..per ora è solo un sogno.

[Bastich]

mi ricordo qualche aneddoto di Tony in KTM, quando bestemmiava a causa dell'assenza del leveraggio

ma chissà quante altre storie ci sono dietro (compreso il fattaccio del passaggio da Yamaha a KTM)

è bello vedere come dalle vostre parti sia tangibile una parte di sviluppo motociclistico che qui da noi è pura utopia

brand, team, manager e piloti sono praticamente tutti dalle vostre parti

noi abbiamo avuto Cairoli ed Adamo..stop, null'altro da dire da questa parte del mondo

la nostra parte di fortuna l'abbiamo quando fanno i test drive, con Pirelli siamo di casa e capitava spesso di vedere le varie testate giornalistiche invitate per provare questa o quella gomma..quando c'era un pò di off, a volte li beccavi anche sui percorsi di trasferimento che facevamo noi con i mono (qualche torrente che portava nell'entroterra)

è comunque una cosa interessante il fatto che tutte questi brand stiamo orientando una parte di produzione e sviluppo al mondo dell'off..noi, come appassionati, ne possiamo solo godere

[SAW]

l'attuale 450 ciclisticamente parlando è un clone del CRF MY 23-24, ci sono foto dei primi muletti con motore ducati che avevano anche le plastiche honda buttate su. Le misure manubrio-sella-pedane sono quelle tipicamente Honda. Peccato che dentro ci sia infilato un motore che è alto come un 700. Avrebbero fatto bene a fare come Triumph che ha clonato il motore KTM e la ciclistica di un Yamaha 2T, accorciando i tempi di sviluppo? Come marketing: no. Come risultati: si. Ducati sia nelle competizioni che nella normale produzione negli ultimi anni ha dimostrato di non fasi troppe pugnette nell'abbandonare soluzioni caratteristiche del marchio, nella ciclistica e nei motori. Succederà la stessa cosa nel mx e enduro con molto meno chiasso, i praticanti non sono dei talebani, salvo rari casi quasi sempre over 60.

[Bastich]

nel mondo dell'off le rivoluzioni sono poche..il resto sono affinamenti di soluzioni esistenti, consolidate e funzionanti

se penso alle poche rivoluzioni (nel bene o nel male) che mi vengono in mente

i 4T husaberg che danno in testa alle 2t

la YZ400F factory di yamaha

l'odiatissimo telaio alluminio sulla prima CR250 1997 (citofonare McGrath)

i bialbero CRF "piccoli"

i "testa girata" yamaha, YZF 450 2010

l'evoluzione dell'iniezione sui 2t K

forse anche le forcelle ad aria

in 40 anni

[Soyuz]

Qto

Effettivamente non è che il mondo delle due ruote brilli per stravolgimenti , è un mondo conservativo e alla fine forse è anche meglio così ...poche cose nuove al momneto "giusto" e si tira innanzi ....sicuramente oggi grazie anche all'adozione dell'elettronica in off road hanno da rivedere qualcosina a livello sicurezza perchè ci sono troppi infortuni troppi incidenti "cattivi" ... va bene fare moto veloci m apoi c'è da fare i conti con piste e sicurezza .

L'ultmo di una lunga serie a Thibault Benistant ti fa gelare il sangue ...la cosa peggiore che possa capitare a chi pratica motociclismo a tutti i livelli compreso il nostro