Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[Phill-R6]

Vero Carlo,

Ma le offerte Black line della BMW sono nate proprio in risposta alle moto cinesi che offrono di più con prezzo inferiore...

Io ho configurato la F900XR prima della CF e con borse e tutto veniva poco meno di 14k...

Al netto del fatto che monta motre Loncin fatto in cina, identico alla Voge 900

Anche Kawasaki e Suzuki hanno tagliato i prezzi di Versis e V-strom, in questo senso ben venga per i consumatori.

Ma come detto, volendo spendere meno per la terza moto e con non poca curiosità ho preso la CF, davvero scettico, invece mi ritrovo una moto che mi sodisfa in toto e che ha molto di più delle competitor di cui sopra.

Secondo me non passerà ancora molto tempo prima che le "cinesi" diventino davvero sdoganate non solo da chi vuole spendere meno (come me ad esempio) ma anche da chi valuta la moto per quello che è, perché ti assicuro (e davvero non sono affatto fanatico del brand, anzi) che di sostanza ce n'è tanta sotto.



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[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

parlando di moto eccellenti e prezzi ottimi sono abbastanza sicuro che non sappiate della F800GS (in realtà è un 900) in promozione a 9900€ su strada nel colore nero. Con Quickshifter , ABS Pro e primo tagliando incluso.
O che .

Per carità sono gusti, per me la F 800 gs è proprio brutta, io con quella cifra ci prendo una cf 1000 che a mio avviso vale due volte e mezzo una F 800 gs per motore ciclistica e dotazione.
Gusti, appunto

Ps la gs 800 ha un motore cinese lo sai vero?

[carlo46]

certo che lo so, è una moto del tutto equivalente ad una CF moto e costa circa uguale. Se sali di prezzo è perchè c'è l'ESA o l'elettronica Pro BMW o le borse Vario.
Non valgono niente? Per me si, valgono molto.
Io contesto il discorso dei prezzi cinesi che sono certamente ottimi ma non eclatanti a confronto di concorrenti che sono sul mercato, e lo dominano, da 100 anni e passa.
Ma capisco che è il loro momento di trainare il mercato ed il mercato è bene sia trainato, ben vengano.

[Mikey]

Scusa come fai a dire che una cf costa circa uguale? Una gs 800 praticamente di serie (per me orribile… gusti eh) costa come una cf 1000 mtx che esce di serie full optional con un motore che va il doppio, sospensioni migliori, una dotazione elettronica super completa. Per prestazioni sarebbe più vicina una gs 900 che se la configuri come la cf 1000 di serie costa almeno 7/8 mila euro di più

[Paolo67.]

Non c'è dubbio che a livello di dotazione, della qualità della componentistica, (a differenza della 800), del peso, in linea con le altre blasonate, del nuovo motore, si derivazione ktm, sia la nuova best buy...e non c'è una concorrente.
Però personalmente per ora se dovessi decidere tra questa e una "firmata" meno dotata e magari anche un po più costosa opterei ancora per quest'ultima.
Probabilmente questo è dovuto all'età, e alla mia storia motociclistica, per cui nel prodotto cinese mi rimane un tarlo di qualcosa di negativo, anche se so benissimo che ora come ora non è più vero.
Per fortuna non ho intenzione di cambiare a breve




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[carlo46]

vuoi confrontarla con la F900Gs? ok.
Anche lei in promo a 12300 su strada, primo tagliando incluso.
Elettronica completissima compresa con il pacchetto dynamic, sospensioni eccellenti visto che proprio tutti hanno scritto che fuori strada va da Dio.
Non ha nemmeno una virgola di dotazione in meno della Cf 1000.
La quale costa 9900 franco rivenditore, più 300 do messa in strada ed immatricolazione. Me li vuoi dare altri 200€ del primo tagliando non incluso?

A parità di tutto vengono 10490€, delta prezzo rispetto al top del mercato di categoria (la F900gS come efficacia se la batte con la DesertX) pari a 1810€, 17,2%. Altro che 7-8 mila euro in più, numero buttati totalmente a caso, detto con il massimo rispetto.
Cvd.

[marcio]

concordo che il confronto dotazioni-prezzo favorisca le cinesi
resta da vedere se questo si rifletterà sulle vendite, perché al momento sono sempre i soliti

se prendiamo i dati più recenti (vendite gen-mag 2026)
https://www.moto.it/news/mercato-mot...160-unita.html

l'unica cinese nella top 10 è la cfmoto 450MT

e in testa c'è la africa twin...

sugli scooter Honda nelle prime 5 posizioni con varie cilindrate dell'SH e X-adv (>23000 veicoli) tutti scooter molto costosi rispetto alla concorrenza.
Zontes 6° e Voge 10°

sugli scooter non c'è partita. Vediamo sulle moto se a fine anno
ci sarà qualche cambiamento

[aspes]

Originariamente inviata da Phill-R6

Secondo me non passerà ancora molto tempo prima che le "cinesi" diventino davvero sdoganate non solo da chi vuole spendere meno (come me ad esempio) ma anche da chi valuta la moto per quello che è, perché ti assicuro (e davvero non sono affatto fanatico del brand, anzi) che di sostanza ce n'è tanta sotto.

e' esattamente quanto volevo sottolineare io. Non ho problemi d spesa. Ho preso la CF450MT come terza moto semplicemente perche' nella categoria l'ho ritenuta la migliore e basta. Peraltro ammesso che la bmw 450GS ben configurata sia al medesimo livello o anche superiore (a costo di ben altra spesa), resta una moto piccola e poco abitabile in due. Io mi sto sciroppando tutti i flmati su youtube di smontaggio dei motori cf450-800 e pure 3 cilindri 675, e ci sono chicche assolutamente di rilievo. QUeste moto non sono "oneste", sono fatte in maniera inappuntabile e raffinata. Ci vedo la cura e la passione dei migliori giapponesi di un tempo.
Ecco il perche' del mio apparentemente "strano" entusiasmo dato che mi conoscete tutti come un tradizionalista. Ma non ho le fette di prosciutto sugli occhi.
E anche per le auto, se vedo le cinesi che sono tutte suv di certo non mi convincono esteticamente ne' come storia ne' come marchi, ma se guardo le loro elettriche pure come son fatte tecnicamente mi vengono brividi per le nostre europee. Poi avranno sospensioni scarse etc. mille schermi che non apprezzo, ma il "power train" che e' dove sta la vera tecnologia, fa paura.

[aspes]

vorrei aggiungere una cosa. Nei flmati di smontaggi motori si fa cenno alla componentistica. Tutti i cuscinetti sia lisci che a rotolamento e i pacchi frizione della CF sono giapponesi, stessa marca in uso alle 4 grandi. Poi in un filmato la chicca sorprendente....le valvole e la fusione della testa, sono cinesi di un marchio a noi sconosciuto che pero'.....le fa anche per le 4 grandi giapponesi ! La catena di distribuzione e' giapponese e via con altri dettagli molto interessanti come il procedimento di trattamento superficiale delle canne cilindro. I pistoni della 450 cosi' per dire...sono forgiati. E le bielle a taglio spaccato.

[SAW]

Originariamente inviata da carlo46

...la F900Gs...tutti hanno scritto che fuori strada va da Dio.

non io. Provata nello stesso tratto fuoritrada lo stesso giorno prima del R12Gs e la seconda è 1000 volte più godibile. E non era nemmeno Enduro Pack che il 900 invece aveva, con showa che ho trovato incommentabili mentre sul boxer davvero belle. QS per tutte e due, sul boxer una goduria, sul 900 na merda, continui scatti alla leva frizione...Peccato perchè come linea è nella mia top 3.

[Bastich]

quoto saw

non ho provato la 12G/S ma ho provato la 900gs, che esteticamente anche a me piaceva

baricentro altissimo senza avere la sicurezza e rapidità in curva che ha la tenerella o la stabilità che ha la 890 (o se vogliamo, l'equilibrio Honda)

motore valido ma nulla di esaltante

pesante più di quello che realmente sarebbe e troppo sbilanciata in avanti

sulle sospensioni non mi posso pronunciare perchè, senza un setup adeguato, possono sembrare indecenti..e magari dopo funzionano..ma non ho potuto approfondire

nel complesso, moto interessante che (ovviamente) non vale i soldi che chiedono ma non la comprerei MAI nemmeno superdeprezzata

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

e' esattamente quanto volevo sottolineare io. Non ho problemi d spesa. Ho preso la CF450MT come terza moto semplicemente perche' nella categoria l'ho ritenuta la migliore e basta. Peraltro ammesso che la bmw 450GS ben configurata sia al medesimo livello o anche superiore (a costo di ben altra spesa), resta una moto piccola e poco abitabile in due.

e di nuovo siamo al percepito e non alla realtà.
Sono larghe uguali, alte uguali, pesano circa uguale a livello dichiarato, l'interasse della CF è 1505mm contro 1465mm, 4 cm in meno, fatto dovuto al diverso diametro delle ruote anteriori e dell'escursione della sospensione.
In pratica sono due moto del tutto equivalenti ove la BMW costa 1500€ in più, come la F900GS costa a parità di tutto 1800€ in più della CF moto 1000 (dimostratamente, vedi sopra).
Quindi va bene tutto, ognuno compri quello che vuole ma non si possono inventare realtà che non esistono nei numeri. La realtà è che, a parte Ducati che fa gioco a se e quelle davvero costano il doppio, molte altre case hanno già da tempo reagito all'offensivo cinese posizionandosi su quel delta costo 5-10-15% totalmente, a mio avviso, giustificabile con il brand di differente consolidamento sul mercato.

[steppenwolf]

Originariamente inviata da marcio

...



sugli scooter Honda nelle prime 5 posizioni con varie cilindrate dell'SH e X-adv (>23000 veicoli) tutti scooter molto

Visto che sono costruite in Italia (brava Honda a non mollare sulla nostra capacità di fare le cose per bene a costi sostenibili) direi che sono una eccellenza italiana.



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[Phill-R6]

Originariamente inviata da aspes

vorrei aggiungere una cosa. Nei flmati di smontaggi motori si fa cenno alla componentistica. Tutti i cuscinetti sia lisci che a rotolamento e i pacchi frizione della CF sono giapponesi, stessa marca in uso alle 4 grandi.

Personalmente ho fatto lo stesso ragionamento, ho visto lo scibile umano su queste moto e di raffazzonato ho trovato poco. Anzi.

Il discorso prezzo di Carlo è veritiero, ma io credo che non mancherà molto affinché si vinca anche questa barriera che separa i brand storici dai cinesi. E se tirano fuorinanche crossover 1200 analoghe a piccole e medie ma sui 12-14k sarà lotta dura anche lì...per quanto più sale il budget, più mi sento garantito da un brand "storico" la CF 1000 hypersport vista a EICMA sembrava una astronave, ma dubito che spendere più di 20K con la stessa scioltezza.

Ma si arriverà anche lì secondo me...



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[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

vuoi confrontarla con la F900Gs? ok.
Anche lei in promo a 12300 su strada, primo tagliando incluso.
Elettronica completissima compresa con il pacchetto dynamic, sospensioni eccellenti visto che proprio tutti hanno scritto che fuori strada va da Dio.
Non ha nemmeno una virgola di dotazione in meno della Cf 1000.
La quale costa 9900 franco rivenditore, più 300 do messa in strada ed immatricolazione...
A parità di tutto vengono 10490€, delta prezzo rispetto al top del mercato di categoria (la F900gS come efficacia se la batte con la DesertX) pari a 1810€, 17,2%. Altro che 7-8 mila euro in più, numero buttati totalmente a caso, detto con il massimo rispetto.
Cvd.

Scrivi cose del tutto inesatte: la promo black edition comprende solo il Pacchetto Dynamic. Il pacchetto include: Cambio elettro assistito Pro e Modalità di guida Pro per un vantaggio cliente di 2.820 € IVA e messa in strada incluse. (riporto testualmente dal sito bmw motorrad) tutto il resto è da aggiungere a parte per raggiungere la dotazione di serie della CF mtx 100:
- cruise control 340 euro
- pacchetto enduro pro (per avere le sospensioni migliori) 1720 euro
- controllo pressione pneumatici 220.
Anche cosi mancano all'appello sella riscaldata (che la mtx ha di serie) e portapacchi posteriore.

Se invece configuri la trophy (che è infinitamente più bella) con tutti i pacchetti il prezzo finale è 18.541. Configuratore alla mano.

[aspes]

bmw per fare prezzi che si avvicinano te le danno spoglie. Hai voglia a dire che ha qualche pacchetto elettronico, la gs450 esce con cerchi in lega da 19, la cf a raggi tubeless da 21, piu' diverse altre minchiate di serie contro optional.
Il mio ragionamento , fatto in privato a mio fratello, e' che una gs 450 dovrebbe costare quei soldi se fatta in germania, non in india, che peraltro notoriamente sono assai indietro rispetto ai cinesi.
E qui ci ricolleghiamo a giapponesi. Io li vedo male per un preciso motivo. Hanno collaborazione con gli altri asiatici solo sulla "robetta". Se nella fascia media (diciamo tenere 700, transalp) continuano a voler fare a casa loro col loro costo del lavoro verranno progressivamente erosi. Una tenere 700 e' una ottimissima moto, ma il divario si sta molto assottigliando, e quello di prezzo rimane. Gli europei ormai nella fascia media e bassa fan fare tutto agli asiatici e si tengono in casa le ammiraglie. Mi sembra una politica piu' furba degli orgogliosi giapponesi. Che volenti o nolenti hanno costi fissi come e piu' degli europei. Non hanno materie prime come noi, hanno stipendi alti come noi. E come conclusione finale....se vogliono competere sul prezzo devono abbassare la qualita'. Il confronto kawasaki kle 500 vs CF450MT e' esemplare. Spiace dirlo , ma a 1000 euro di piu' kawasaki in giro ne vedremo ben poche. Piu' facile che si vedano bmw 450GS che almeno sono piu' "fighe".

[marcio]

oggi leggevo che il prox anno CFmoto lancerà la 550MT
che mi pare un po' un controsenso dal punto di vista del marketing, nel senso che manco il tempo di avere successo con un modello che ecco che ne arriva uno nuovo/alternativo

questo mi ricorda un po KTM degli anni passati

e se uno guarda alla gamma di moto/cilindrata praticamente le fa tutte
solo per la MT c'è 250, 450, 700, 800, 1000 a cui si aggiungerebbe la 550
capisco che si parli di un colosso, ma non capisco quale sia la strategia: occupare tutte le caselle possibili?

[Mikey]

Viste da vicino le finiture della KLE sono nettamente inferiori a quelle della CF e comunque la moto costa di più (senza avere per esempio il controllo di trazione che la Cf 450 ha di serie).

Il punto vero è che alcune cinesi (non tutte) mettono sul mercato moto di altissimo pregio (la cf 1000 mtx ne è l'esempio più lampante), con finiture ottime a cifre letali per i giapponesi e gli europei.
Per stare in casa ktm oggi la 790 adventure, pure in promozione, viene 10.790 e con una dotazione minore di una mtx 1000 che costa 9990 euro e ha infinitamente più motore. Che senso avrebbe prendere una ktm adventure che peraltro è costruita in cina nella stessa fabbrica che fa le mtx 1000? senza contare che la mtx 1000 è infinitamente più bella della ktm

[marcio]

Originariamente inviata da aspes

E qui ci ricolleghiamo a giapponesi. Io li vedo male per un preciso motivo. Hanno collaborazione con gli altri asiatici solo sulla "robetta". Se nella fascia media (diciamo tenere 700, transalp) continuano a voler fare a casa loro col loro costo del lavoro verranno progressivamente erosi. [...] Gli europei ormai nella fascia media e bassa fan fare tutto agli asiatici e si tengono in casa le ammiraglie. Mi sembra una politica piu' furba degli orgogliosi giapponesi.

nel futuro non so, non ho la palla di vetro, ma se guardi la classifica di vendite, ad oggi:
- Yamaha ha 4 moto in classifica Tracer 9 e 7, tenere e Mt-07
- Honda oltre ad Africa Twin ha anche NC 750
- BMW oltre al 1300 GS non compare con le medie nei primi 10

quindi per ora i Jap (ad eccezione di Kawasaki) le medie le vendono, nonostante l'invasione cinese. Vediamo ne prossimi mesi, ma personalmente almeno nel 2026 non mi aspetto grandi stravolgimenti

[aspes]

Originariamente inviata da marcio

oggi leggevo che il prox anno CFmoto lancerà la 550MT
c ma non capisco quale sia la strategia: occupare tutte le caselle possibili?

questo si che mi preoccupa. Mi ricorda fortissimamnte i giapponesi negli anni 80. Ogni anno una sfilza di modelli nuovi che rendevano obsoleti quelli di solo due anni prima. Una spinta fortissima al consumismo motociclistico per farti cambiare in continuazione. E' il frutto anche della concorrenza interna forsennata tra i marchi cinesi, in ambito auto e' ancora piu' spinta la cosa.
Cio' mi fa prevedere una svalutazione abbastanza importante non per mancanza di qualita', ma perche' ci si ritrova moto e auto superate in 3 anni. E questo non mi piace.
D'altra parte se pensate che 10 anni fa pagavamo 12-13000 euro una bmw f800 gs col rotax, con dotazioni e cura costruttiva che a confronto una cf 1000 da 9900 euro sembra di ere geologiche piu' avanti.
I cinesi stanno attuando la politica dei giapponesi negli anni 80, mi sembra palese. Vedremo roba spettacolare negli anni prossimi, ma ogni 2 anni massimo guarderemo la nostra moto pensando che e' vecchia.
Pensieri che onestamente non mi vengono con le mie due vecchie e nobili signore RT e R rispettivamente del 2010 e 2011 che troneggiano nel box...noblesse oblige. Ma quelle sono bmw vere.

[Minchiorre]

Originariamente inviata da carlo46

certo che lo so, è una moto del tutto equivalente ad una CF moto e costa circa uguale. Se sali di prezzo è perchè c'è l'ESA o l'elettronica Pro BMW o le borse Vario.
Non valgono niente? Per me si, valgono molto.
Io contesto il discorso dei prezzi cinesi che sono certamente ottimi ma non eclatanti a confronto di concorrenti che sono sul mercato, e lo dominano, da 100 anni e passa.
Ma capisco che è il loro momento di trainare il mercato ed il mercato è bene sia trainato, ben vengano.

La f 800 Gs è un paio di spanne sotto la CF moto 800. Il modello 2024 poi è davvero penoso, addirittura manco la forca rovesciata. Senza contare che scalda come una bastarda ed ha la sella ancora peggio di quella baracca che ho svenduto. Senza contare che per dotarle di pari equipaggiamento con le CF devi spendere mediamente 5.000 euro in più, e sempre qualcosa manca.
Un po' di oggettività nei discorsi non guasterebbe.

[carlo46]

anche ventimila euro in più, facciamo a chi la spara più grossa.
Mi ritiro

solo una cosa per Phil R6: quando i cinesi vorranno salire al livello delle maxi si scontreranno con motorizzazioni (boxer BMW, V4 Ducati, e anche il tricilindrico Triumph) che vanno ben aldilà del bicilindrico parallelo che, copiando o fruendo degli accordi con BMW e KTM, è al momento in sostanza la loro unica produzione.
E lì sarà più difficile, non dico impossibile ma vedremo come se la caveranno.
Non considerate mai infatti che loro non hanno costi di sviluppo sul motore, che è il grosso di quanto si spende in sede di progettazione e sviluppo.
Per il resto rimanendo ai numeri, le vendite non sembrano testimoniare questa invasione inarrestabile.

[Minchiorre]

Originariamente inviata da carlo46

anche ventimila euro in più, facciamo a chi la spara più grossa.
Mi ritiro

Che dire, quando non si han più gambe buttare la palla in tribuna torna sempre utile.

[marcio]

sono abbastanza in linea con quanto detto da carlo46

loro hanno saputo lavorare bene sul due cilindri parallelo, anche grazie agli europei che hanno deciso di spostare le produzioni dei motori là

tocca vedere se e, nel caso, come affronterebbero il discorso di motori di diverso tipo
inoltre secondo me a livello di messa a punto del software sono ancora indietro, con diverse situazioni ancora acerbe.

poi giova ricordare che i loro prezzi bassi sono solo in parte frutto del basso costo della manodopera. Hanno un costo più basso dell'energia, grazie a interventi governativi diretti (sconti) e hanno subsidies per favorire le esportazioni, se non ho capito male in quest'ultimo caso quando un'azienda cinese esporta un bene, lo stato le rimborsa (in tutto o in parte) l'IVA pagata sulle materie prime o sui componenti utilizzati per produrlo

se comincia a venire meno qualche beneficio, non sono sicuro che riuscirebbero a mantenere i prezzi così bassi.

[SAW]

che per ora non hanno sostenuto costi di progettazione è in qualche modo vero. Ho seri dubbi che la prossima generazione di progettisti occidentali avranno una marcia in più di quelli asiatici. Spero di essere clamorosamente smentito.