“Sospensioni sportive”

[gonfia]

Originariamente inviata da Wotan

- Quello che dice Gonfia è vero.

Lo credo che è vero!
L’ho imparato da te in un’altra discussione!

E, a onor del vero, prima che in quella occasione tu spiegassi nella completezza gli effetti del telelever, ad intuito anche io credevo che in un panic stop il telelever potesse far perdere aderenza più facilmente della forcella tradizionale.

Approfondendo, ho scoperto che c’è un detto - americano credo - che recita “wait for the weight “, ad indicare che prima di applicare la massima potenza frenante bisogna dar tempo alla gomma anteriore di ricevere il carico: con la forcella questo avviene “gradualmente”, con telelever istantaneamente

[gspeed]

Originariamente inviata da Wotan

... mentre affonda, assorbe parte del trasferimento di carico, ritardandone l'arrivo sullo pneumatico. ...

Quindi dici che se compromo una molla vincolata in un punto di aggancio, in tal punto la trasmissione della forza è ritardata? "Assorbe e poi rilascia"?

[rasù]

Col telelever non riesci ad arretrare spompettando quando ti capita di parcheggiare in discesa verso il muro o il marciapiede (o il dirupo!) e devi fare retromarcia con la moto

Il resto, alle mie andature, non pertiene... frenano tutte uguale!

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

[Wotan]

Originariamente inviata da gspeed

Quindi dici che se comprimo una molla vincolata in un punto di aggancio, in tal punto la trasmissione della forza è ritardata?

Premessa (per te penso che sia ovvia, ma magari a qualcuno sfugge): in moto rettilineo uniforme, il carico della moto grava più o meno al 50% sulla ruota anteriore. In frenata forte si può arrivare al 100%, che è quando la ruota posteriore si solleva. Dato che l'aderenza disponibile in uno pneumatico su una data superficie è più o meno proporzionale al carico che grava su di esso, anche l'aderenza segue lo stesso andamento. Ne consegue che più forte si frena, più aderenza abbiamo all'anteriore e più forte possiamo frenare su tale asse.
A) Immagina che la ruota sia fissata al telaio, senza alcuna sospensione. In frenata, la trasmissione della forza di inerzia sullo pneumatico sarebbe totale fin dal primo istante, il carico sullo pneumatico aumenterebbe immediatamente e sarebbe possibile subito applicare la massima forza frenante (per semplicità immaginiamo di avere una ruota rigida).
B) Al contrario, immagina per assurdo di non avere molla né ammortizzatore, ma solo una forcella telescopica completamente sfrenata a zero attrito (questo è ovviamente impossibile, ma è solo per fare l'esempio teorico). Applicando una forza sull'estremo superiore, questa all'inizio serve solo a comprimere la forcella. Quando questa è compressa del tutto, la ruota riceve di colpo tutto il carico. In questa situazione (che somiglia a quella che si aveva sulle vecchie Vespe con la sospensione a biscotto), bisognerebbe in teoria essere delicatissimi sul freno anteriore durante la (rapidissima) compressione della sospensione, e poi frenare al massimo appena arrivati all'appoggio.
C) Una forcella tradizionale si trova da qualche parte tra questi due estremi. Quando freni, una parte della forza serve a comprimere la molla e l'ammortizzatore. Una volta che questa raggiunge un assetto stabile - quello determinato dal trasferimento di carico - puoi frenare al massimo. Parliamo di frazioni di secondo, eh! Però si nota. Se freni al massimo istantaneamente, cioè se applichi la frenata che useresti con il 100% del carico sulla ruota anteriore mentre hai a disposizione solo, che so, il 90%, blocchi la ruota o inneschi l'ABS. In questo caso, ai fini della frenata, più la molla è rigida, meglio è (sconnessioni a parte), perché ti avvicina al caso A.
D) Sul Telelever la compressione della sospensione in frenata è pressoché pari a zero, perciò siamo molto più vicini al caso A.
Il vantaggio è che si può applicare fin da subito la frenata massima, quella che porta al limite del bloccaggio avendo il 100% del carico sulla ruota anteriore, come su una bici senza ammortizzatori.

Inviato da smartphone

[Wotan]

Originariamente inviata da gonfia

E, a onor del vero, prima che in quella occasione tu spiegassi nella completezza gli effetti del telelever, ad intuito anche io credevo che in un panic stop il telelever potesse far perdere aderenza più facilmente della forcella tradizionale.

In realtà no, è il contrario: col Telelever hai subito la massima aderenza, quindi puoi pinzare più bruscamente.
Caso mai questo potrebbe rendere più facile arrivare al ribaltamento, in assenza di controlli elettronici. La forcella ti impone un azionamento più progressivo e quindi ti accosti al limite più gradualmente.



Inviato da smartphone

[Mauro62]

Siamo sicuri di non confondere la causa con l'effetto?
Sto cercando di seguire il ragionamento ma non mi torna una cosa, nel momento in cui applico tutta la forza frenante il trasferimento di carico non è ancora avvenuto, è la frenata che attiva il trasferimento.
Non so se questo cambi qualcosa nel ragionamento.

[mike78]

Da ignorante quale sono non sono mai riuscito a capire perché c'è questo felling diverso con telelever (che a me piace) rispetto a forcella tradizionale e mi piace leggere questi commenti. Ma allo stesso tempo ho fatto un paio di domande anche al AI
Ecco le risposte

Il confronto tra la forcella telescopica tradizionale e il sistema BMW Telelever è uno dei dibattiti più accesi nel mondo del motociclismo. Entrambi i sistemi hanno vantaggi specifici che cambiano radicalmente il "feeling" di guida.
Ecco le principali differenze analizzate per punti:
1. Comportamento in Frenata (Anti-Dive)
È la differenza più marcata tra i due sistemi.
* Forcella Tradizionale: Quando freni con decisione, la moto subisce il cosiddetto "affondamento" (dive). Il peso si trasferisce sull'anteriore, accorciando l'interasse e chiudendo l'angolo di sterzo.
* BMW Telelever: Grazie a un braccio oscillante (triangolo) collegato al telaio, le forze di frenata e quelle di sospensione sono separate. La moto rimane quasi piatta, mantenendo la geometria invariata e garantendo una stabilità eccezionale anche in caso di frenate d'emergenza.
2. Feeling e Feedback
* Forcella Tradizionale: Offre un collegamento diretto tra pneumatico e pilota. Senti esattamente quanto grip hai e come lavora la gomma. È la scelta preferita nella guida sportiva estrema perché comunica il limite in modo intuitivo.
* BMW Telelever: Viene spesso descritto come "filtrato". Poiché la sospensione non affonda, il pilota riceve meno informazioni visive e tattili sul carico dell'anteriore. Richiede un periodo di adattamento per imparare a fidarsi della tenuta della gomma.
3. Comfort e Assorbimento
* Forcella Tradizionale: Deve gestire sia la sterzata che l'ammortizzazione. Sulle buche in sequenza o in frenata, gli steli possono subire attriti (attrito di primo distacco) che limitano il comfort.
* BMW Telelever: Poiché gli steli hanno solo la funzione di guidare la ruota e non devono sopportare carichi strutturali pesanti, scorrono con estrema fluidità. Questo rende la guida su fondi sconnessi molto più riposante, specialmente nei lunghi viaggi.
4. Dinamica di Guida
| Caratteristica | Forcella Tradizionale | BMW Telelever |
|---|---|---|
| Agilità | Aumenta in inserimento (l'angolo di sterzo si chiude). | Costante, la moto è più prevedibile ma meno "fulminea". |
| Stabilità | Può scomporsi in frenate brusche su dossi. | Imperturbabile, ideale per il turismo a pieno carico. |
| Manutenzione | Più semplice, ma i paraoli soffrono di più. | Più complessa (snodi sferici), ma molto robusta. |
Quale scegliere?
* La forcella tradizionale (magari a steli rovesciati) è imbattibile se cerchi il feeling sportivo e vuoi "sentire" la strada nelle dita. Non a caso, BMW la usa sulla S1000RR e sulla M1000R.
* Il Telelever è il re del turismo e della sicurezza. Riduce lo stress fisico, evita che la moto "beccheggi" tra accelerazione e frenata e rende la guida con passeggero molto più fluida. È il cuore dell'esperienza di guida della serie R (come la R 1300 GS).



La particolarità del Telelever deriva dal fatto che, a differenza di una forcella tradizionale, esso separa la funzione di sterzo dalla funzione di ammortizzazione.
Per capire perché si comporta così, bisogna guardare come è costruito meccanicamente. Ecco i tre segreti tecnici del suo funzionamento:
1. Il triangolo oscillante (Il "braccio" magico)
In una forcella normale, gli steli sono attaccati direttamente al manubrio e devono fare tutto: reggere il peso, ammortizzare e sterzare.
Nel Telelever, gli steli della forcella servono quasi solo a sterzare. Il vero lavoro di sospensione è affidato a un braccio oscillante a forma di triangolo (chiamato A-arm).
* Un’estremità è fissata al motore/telaio.
* L'altra estremità è fissata a una piastra che unisce gli steli della forcella tramite uno snodo sferico.
* L'ammortizzatore non è dentro gli steli, ma è un elemento singolo posizionato tra questo triangolo e il telaio.
2. La geometria anti-affondamento (Anti-dive)
Questo è il punto chiave. In una frenata, l'inerzia spinge la moto in avanti e in basso.
* Nella forcella classica: La forza della frenata agisce parallelamente agli steli, schiacciandoli.
* Nel Telelever: La forza della frenata viene scaricata attraverso il braccio oscillante verso il telaio. La geometria dei punti di infulcro è studiata in modo che la forza frenante contrasti fisicamente la forza che farebbe abbassare il muso della moto. Più freni, più il braccio "sostiene" la moto.
3. Attriti ridotti al minimo
Le forcelle tradizionali, quando freni, subiscono una forza di flessione (si piegano leggermente all'indietro). Questo crea attrito tra lo stelo e il fodero, rendendo la sospensione "pigra" proprio quando avresti più bisogno che assorbisse le buche (ovvero in frenata).
Nel Telelever, gli steli non subiscono quasi nessuna flessione perché il carico strutturale è spostato sul braccio oscillante. Risultato: la sospensione rimane libera di scorrere e copiare il terreno perfettamente anche se stai pinzando forte.
In sintesi: perché senti questa differenza?
Non senti il "tuffo" in avanti perché la meccanica del braccio oscillante trasforma la spinta verso il basso in una spinta distribuita sul telaio.
* Il vantaggio: La geometria della moto non cambia, quindi la moto non diventa nervosa in staccata.
* Il limite: Poiché la sospensione non affonda, viene a mancare quel carico naturale sulla gomma anteriore che i piloti usano per "sentire" quanto grip rimane. È una sensazione di galleggiamento che è scientificamente efficace, ma psicologicamente strana per chi viene dalle forcelle standard.


R1300GS Trophy My26 by Tapatalk

[pipu]

Approposito di sospensioni, qualcheduno conosce la coppia di serraggio dei 6 bulloni M 8.8 delle forcelle, sapevo che era 19nm, ma a 13 la chiave scatta

Inviato dal mio 2506BPN68G utilizzando Tapatalk

[Ispettore_Zenigata]

Capisco che la maggiore escursione possa essere utile

Peró:

Sono 177cm ed ho misura cavallo 85cm ( biomeccanica ciclismo docet !)
GS1100 mi è caduto. 3 volte da fermo …aia… vabbè pesantissima…
Mi sento tranquillo con versione std e sella std perchè tocco in sicurezza
Non faccio OFF
Mi sono seduto su una versione con sospensioni sport ma è troppo alta :-(

Peró capisco la domanda ma ho prediletto la sicurezza dell’ appoggio

[bmwer71]

telelever e bloccaggio gomma anteriore - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale https://share.google/6m7YGDx3wXB3NBLTG

Per chi come me fosse interessato se ne è discusso ampiamente in questa discussione che ho trovato molto interessante!!
Ad ognuno le proprie conclusioni.

[Vento notturno]

Preso il 1300 con sospensioni sport sella alta e abbassatore, sono alto 1.79, riesco così ad adattarla a tutti i percorsi, strada e non che faccio. Questa moto è fantastica

[Wotan]

Originariamente inviata da Mauro62

Siamo sicuri di non confondere la causa con l'effetto?

Sì.

Originariamente inviata da Mauro62

non mi torna una cosa, nel momento in cui applico tutta la forza frenante il trasferimento di carico non è ancora avvenuto, è la frenata che attiva il trasferimento.

Sì, certo. Prima di frenare, il carico è quello statico, poi si aggiunge (all'anteriore, si sottrae al posteriore) il carico dovuto al trasferimento.
Quando freni, inizi a trasferire carico fin dal primo istante, ma ci mette un po' ad arrivare al massimo possibile - cioè 100% del carico sull'anteriore - nell'ordine degli 0,3 secondi. Quando freni progressivamente, la frenata genera il trasferimento di carico, ma rimane "dentro" di esso, per così dire, e questo evita il bloccaggio. Se invece freni bruscamente con la massima intensità, la pinzata è pressoché istantanea, il trasferimento di carico non ce la fa a stargli dietro e la ruota si blocca, o si innesca l'ABS.

[Wotan]

Originariamente inviata da mike78

Da ignorante quale sono non sono mai riuscito a capire perché c'è questo felling diverso con telelever (che a me piace) rispetto a forcella tradizionale e mi piace leggere questi commenti. Ma allo stesso tempo ho fatto un paio di domande anche al AI
Ecco le risposte

L'AI ripete quello che trova sul Web, e dato che sull'argomento circolano un sacco di fesserie, ripete pure quelle.

1. Comportamento in Frenata (Anti-Dive)
È la differenza più marcata tra i due sistemi.
* Forcella Tradizionale: Quando freni con decisione, la moto subisce il cosiddetto "affondamento" (dive). Il peso si trasferisce sull'anteriore, accorciando l'interasse e chiudendo l'angolo di sterzo.
* BMW Telelever: Grazie a un braccio oscillante (triangolo) collegato al telaio, le forze di frenata e quelle di sospensione sono separate. La moto rimane quasi piatta, mantenendo la geometria invariata e garantendo una stabilità eccezionale anche in caso di frenate d'emergenza.

Questa è la fesseria principale. Non è vero che le forze di frenata e quelle di sospensione sono separate e quindi non è vero che è il braccio oscillante che le separa. Tutto il trucco sta nel fatto che quando la sospensione si comprime, il braccio oscillante spinge in avanti gli steli e quindi l'asse della ruota non sale diagonalmente seguendo l'angolo di inclinazione della forcella, ma sale più o meno verticalmente rispetto al piano stradale (lo stesso effetto si potrebbe ottenere con una forcella verticale). Su entrambi i tipi di sospensione il trasferimento di carico comprime la molla, ma l'inclinazione della forcella tradizionale crea un effetto pro-dive, che sul Telelever non c'è.

2. Feeling e Feedback
* Forcella Tradizionale: Offre un collegamento diretto tra pneumatico e pilota. Senti esattamente quanto grip hai e come lavora la gomma. È la scelta preferita nella guida sportiva estrema perché comunica il limite in modo intuitivo.
* BMW Telelever: Viene spesso descritto come "filtrato". Poiché la sospensione non affonda, il pilota riceve meno informazioni visive e tattili sul carico dell'anteriore. Richiede un periodo di adattamento per imparare a fidarsi della tenuta della gomma.

Nì, questa è solo una parte della verità. L'altro problema è che il Telelever tradizionale (montato su tutte le GS e RT fino al 1250) ha dei silent block sulle teste delle forcelle, per assorbire la variazione dell'angolo degli steli rispetto alla piastra di sterzo - gli steli si "alzano" quando la sospensione si comprime, mentre la la piastra di sterzo è fissata a un cannotto solidale con il telaio, per evitare che il manubrio cambi inclinazione insieme agli steli. Questi silent block riducono ulteriormente un feeling che, in mancanza o quasi della compressione degli steli in frenata, è già diverso di suo.
Il problema è stato risolto sulla R1300GS, dove esistono due piastre di sterzo superiori, una solidale alla forcella e imperniata al telaio mediante un giunto di sterzo sferico e un'altra fissata a un cannotto solidale al telaio su cui è montato il manubrio. Le due piastre sono poi collegate da una lamina di acciaio flessibile che le rende solidali in sterzata, ma ne consente la diversa inclinazione.

Il resto è abbastanza corretto.

[Wotan]

Originariamente inviata da bmwer71

telelever e bloccaggio gomma anteriore - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale https://share.google/6m7YGDx3wXB3NBLTG

Mi chiedevo come diavolo ho fatto a perdermi questa discussione, poi ho letto le date e ho capito, era un periodo che non avevo molto tempo per stare sul forum.
Molto interessante, anche se, almeno a prima vista, ci sarebbe altro da aggiungere. Solo per leggerla tutta, ci vogliono ore!

[Piotre]

Grazie a tutti delle risposte e della discussione che ne è scaturita

[varadero65]

Per ulteriori approfondimenti ...

https://www.bmwgsclub.com/moto/meccanica/r-4/telelever/