Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Si, sono d'accordo, assolutamente onesta ... quindi ci sta considerata anche la questione garanzia ...

Anche perché immagino che non si debbano limitare a cambiare filtro e olio, ma anche a verificare anche tutti i serraggi critici ...

di manodopera han scritto 1,2 ore a totale 60 euro. Oggigiorno va cosi'. Chiaro che io in box con 40 euro facevo tutto. LOro devono camparci pero'. E considerato il margine risicato sulle moto, considerato che devono avere qualche incentivo a ritirare bene l'usato (il mio kawasakino ritirato a 3500 e messo su moto.it a 3600...) , campano sui tagliandi . Va gia' bene che non hanno la sala d'attesa in pelle umana con lo chef cannavacciuolo che ti fa il caffe'...

[Slim_]

Ma vogliamo far sopravvivere anche le officine autorizzate oppure preferiamo vederle chiuse.

Un olio di qualità e marchio comprato online a prezzo superscontato dovrebbe far riflettere e non solo pensare a quanto si é furbi.

Finché trovo gente onesta preferisco il mecca (anche se non ho difficoltà col dai da te.... anzi su cose ordinarie mi diverte pure).

[Kinobi]

Credo che nessuno voglia far chiudere le officine.

Da qui a dire che 120 euro per un cambio olio da 2,7 litri è basso, la strada è tortuosa.
Anche perchè presumo l'olio lo paghino meno di un normale cliente che lo compra dal web... no?

[Slim_]

Ok, ma 100 euro di guadagno vogliamo lasciarglieli dai.... oltre che ad essere lordi della fiscalità ci sono molte altre spese di cui tener conto (spesso affitto ma anche bollette e magari un collaboratore o più).

Non sono tutti così, ma personalmente cerco di aiutare chi merita (a volte sbaglio - altre no).

[aspes]

per un tagliando di uno sputer infimo con un kg di olio penso che nessuna officina ufficiale ti chieda meno di 100 euro, ergo 120 mi e' sembrato onesto per mantenere la garanzia. so benissimo che da solo con 30-40 euro lo facevo.

[Kinobi]

@Slim_
E' la madre di tutte le battaglie. Ma sai che non conosco un meccanico (uno dico uno) che abbia chiuso per poco business? Conosco concessionari che hanno chiuso, mai meccanici.
Il punto è sempre un'altro: per lavori basici, tipo una (1) vite ed una rondella, 100 euro mi sembrano un buon guadagno.
I 100 solo lordi, ma l'olio senza IVA (visto che la detraggono) allora costa ancora meno

[Phill-R6]

Comunque,

Quando compri una moto non conta solo il prezzo di acquisto...gomme, bollo, assicurazione, manutenzione...sono tutte voci da prevedere.

Se non volessi pagare manutenzione e meccanici dovrei evitare di avere la moto. Faccio un tagliando una volta l'anno, sarà sostenibile...

Del resto nel costo non si può valutare solo il materiale...altrimenti qualunque libero professionista dovrebbe guadagnare zero? Il mio lavoro è concettuale, non ho spese vive a parte la corrente elettrica che alimenta il pc...lo faccio gratis allora?

Così è le moto hanno una manutenzione programmata che si somma (almeno per il periodo di garanzia) alla cifra di acquisto...

In BMW faccio il tagliando ogni anno, anche se la garanzia è finita...e so che è un furto, ma così è, se compri una moto da 20k va messo in conto.

P.s. tagliando della MT 800 170€

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[Phill-R6]

Originariamente inviata da Kinobi

@Slim_
E' la madre di tutte le battaglie. Ma sai che non conosco un meccanico (uno dico uno) che abbia chiuso per poco business? Conosco concessionari che hanno chiuso, mai meccanici.

Io invece si,

Amici meccanici che hanno chiuso, come pure conoscenti...specie dopo i gloriosi anni 2000 dove tutti avevano una moto, le Hornet si vendevano come il pane e la Yamaha vendeva 10.000 R6 e 8.000 R1 all'anno.

Poi la crisi del 2008 e l'estinzione della moda delle stradali.

Li in molti hanno chiuso o hanno dovuto cercare altrove.

Ma il punto non è quello, il meccanico si fa pagare il tempo di manodopera che è il lordo da cui paga il resto.

Chiaro che per olio e filtro 120€ sembrino un furto, ma è il grosso del loro guadagno netto...

Io di meccanici con la Lamborghini ne conosco pochi...

Oggi poi l'automotive è cambiato...finanziamento, vendita e mantenimento sono un unico introito per le case, non è più solo la vendita.

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[dpelago]

Originariamente inviata da Slim_

Non sono tutti così, ma personalmente cerco di aiutare chi merita (a volte sbaglio - altre no).

Hai perfettamente ragione !

Dpelago KTM SADV

[marcio]

Su Red la comparativa medie con combo 18-21
Ma kove non ha partecipato (non hanno fornito la moto)
Di cinesi c’è Voge e CF moto
Voge ne esce abbastanza male, molto meglio CFmoto

https://youtu.be/G7nP8ivKoBs?is=DA8o9S3dJkq45IuC


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[aspes]

me la sono sorbita proprio ora, molto interessante

[PMiz]

Originariamente inviata da marcio

... https://youtu.be/G7nP8ivKoBs?is=DA8o9S3dJkq45IuC ...

L'ho guardato tutto con interesse, ma proprio alla fine, a 1.15.36 qualche dubbio sulla loro professionalità mi è venuto ...

[Phill-R6]

Si,

Da collega che un ing. sbagli la sottrazione è stato doloroso...stupendo lui "3000 e rotti euro, quasi 4000€..."

Tra 10.990 e 7.990...

Molto bene...

Inoltre alcuni commenti sono discordanti dai punteggi che si leggono, come pure in generale i punteggi in assoluto (tipo "la KTM meglio della CF come freni, passi avanti.." poi guardi i voti e la CF ha voto superiore?! E nel commento della CF il tipo precisa JJuan li ha trovati meglio che nella 790?)

In generale, quando i canali diventano "grossi" perdono oggettività diventando prezzolati...è la storia delle riviste Motociclismo, inMoto del settore ma vale anche per altro...

Detto che sono abbastanza convinto che i valori in campo siano quelli, e la classifica in generale



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[Kinobi]

@Phill-R6
Con riferimento al 98.
Prima di tutto, non comprare Aprilia, o almeno non da Gabrielli, noto concessionario multi marche del Veneto.
Nella moto incide tutto, come hai detto te.
Oggi vado a ritirare la moto, che purtroppo è in garanzia.
Dopo il tagliando dei 10000 a 280 euro (olio e filtro aria da fattura), toccava il controllo valvole. Per il controllo e pulizia dei corpi farfallati, cambio candele, il conto è di 750 euro (settecento cinquanta). Al telefono mi ha detto le valvole erano in tolleranza. Non è stato cambiato il filtro aria (costa da solo 80 euro) e non è stato toccato il trittico. Settecentocinquanta.
Poi possiamo disquisire che i ricambi Aprilia in tanti se li comprano in altri paesi dove costano la metà o meno, o possiamo disquisire che mi trovo il filtro olio a 18 euro mentre lo compri originale a 6 euro su ebay. Qui si parla di 3X.

Aggiungo una cosa al tuo commento. Dal 2008 ad oggi sono passati quasi venti anni. Magari hanno chiuso perchè sono andati in pensione e non per carenza di business. Certamente incidono le nuove moto con garanzie sempre più lunghe che ti costringono a 280 euro per 7 viti del filtro aria, un filtro olio e una di tappo a quelle cifre. Ma qui si parla di concessionari e non di meccanici generici.

[PMiz]

#988

Una cosa che hanno ribadito più volte nel video: La versione precedente della Transalp aveva sospensioni deficitarie, in questa versione hanno risolto il problema ...

Qualcuno riesce a trovare un test in cui al tempo avessero detto che la Transalp aveva questo difetto?

Perché io onestamente non ricordo commenti simili ...

Invece adesso improvvisamente salta fuori che ...

[aspes]

beh, questo e' storia. Anche motociclismo trovava i difetti delle moto quando provava la versione dopo, migliorata. Prima non esistevano.
Vedendo il filmato oggi mi sono divertito a vedere il modo di esprimersi.
Il giovane usa mettere un aggettivo 10 volte....." mi e' piaciuta la forcella, bella bella bella bella bella bella....."
In piu' la parola d'ordine per dire che una certa cosa e' deficitaria e' : "non mi ha fatto impazzire". Ma ziokantante , per dire che un freno non frena una mazza devi dire che "non ti ha fatto impazzire"?

[PMiz]

Si ... è ben evidente l'impronta "politically correct" ...

Le note negative sono decisamente "smussate" ...

Io francamente da questo test ho avuto la sensazione che le cinesi "politicamente" erano le vittime sacrificali predestinate ...

La Voge ci può stare che ne esca come la "peggiore" ... ma il piazzamento al 5° posto della CF francamente mi lascia perlesso ...

Ho come la sensazione che politicamente le 2 europee e le 2 jap "dovevano" stare davanti ...

Una cosa che mi ha incuriosito sono i pesi: Di fatto pesano tutte circa 205 kg (con 5 litri di benzina). Aprilia pesa 5 kg in meno, ma in fondo sono anche "esigibili" visto motore e struttura più piccoli; Voge 20 kg in più e di questo possiamo effettivamente fargli una nota tecnica di demerito ...

Quindi nessun "miracolo" da questo punto di vista ...

La cosa curiosa è che CF dichiara 206 kg "a secco" mentre in verità pesa 205 con 5 litri di benzina ...

[Kinobi]

@PMiz
Come pesano le moto, a me fa sorridere.
Anche sul web ci sono video simili.
Le moto vanno pesate sia per valore assoluto con il pieno e poi "armonizzate", ovvero con la stessa autonomia e con gli stessi accessori. Poi citi Aprilia la quale non ha il portapacchi: non conosco tante moto non supersportive che non hanno nella loro vita un portapacchi, nemmeno finto.
Certamente le cinesi sembrano essere le moto "sacrificali" ma su questo si dovrebbe andare a valutare anche quanti soldi gli danno di pubblicità...
Poi quando parlano del prezzo, lo so che non è mai semplice, ma... un medio giornalista indipendente dovrebbe chiedere:
- le schede tecniche, il costo ricambi (filtri +pastiglie), il costo mano d'opera ed i tempi.
- mettere nella vita presunto dalle moto questi costi (con almeno un controllo valvole, non dico regolazione)
- infine fare il prezzo "armonizzato" considerando il carburante.
Un giornalista medio, non dico un genio.

EDIT: è come per le famose estensioni di garanzia. Avevo fatto i conti per la mia moto, 1290 KTM, e tra estensione e cambio olio a 200 euro, ne usciva che l'estensione costava 1000 euro nei due anni extra vita della moto in più che con un sano fai da te e/o meccanico generico. 1000 euro sono "danni" si direbbe.

[PMiz]

Sulla questione "costi di manutenzione" con me sfondi una porta aperta ...

Ad esempio, considerato che gli interventi di manutenzione (e i relativi tempi e costi dei materiali di consumo) sono "tabellati" dai costruttori, io li obbligherei a pubblicarli considerando un utilizzo medio del veicolo (ad esempio 50k km in 5 anni).

Sarebbe un dato interessante da confrontare ...

[Kinobi]

Originariamente inviata da PMiz

sfondi una porta aperta ...

OT
tra sfondare una "porta aperta" e sfondare il culo c'è differenza.
Dopo 14,54 minuti di spiegazione dove ti dicono hanno tolto il tendicatena, secondo te, questo pezzo è mai stato svitato nella vita della moto?

[iteuronet]

se mi cascano Cordara e friends sono fregato....
Sempre seguito le recensioni del capo e del buon Faccioni.
Non propriamente una Bibbia,ma poco ci mancava.
In tempi non sospetti,avevo notato il santo quantico delle Cina in classe media.
Puo tuttavia essere possibile che ci siano ancora differenze da colmare.Magari non con un delta cosi esagerato,m sopratutto a livello elettronico c'è della strada da fare.La Kove non c'è perchè ad es la GT qua è introvabile.
Volevo provare almeno a cavalcarla.....
Tra l ' atro il discorso prezzo.In assenza della succitata GT il conce di Plzen mi ha invitato perchè arrivata la Zontes 703 f con il 19 (credo che in IT non esista).Rispetto alla 21, RBW con tutto.Unico optiona,angolo cieco a 200 euri.
8200euri valigie escluse
Al di la del fattore estetico (e per me del peso) mi chiedo come,anche con i sussidi statali,possano vendere a questi prezzi.

[SAW]

probabilmente sottostimiamo i "sussidi". Se lo scopo è invadere il mercato e se si sono dati 4-5 anni in perdita...
Discorso manutenzione: con il tipo di clientela media che storicamente non sa fare una O col bicchiere, gli scooter e le nuove generazioni cui usare le mani fa schifo, essere in difficoltà con una officina significa che è in difficoltà tutto il territorio in cui operi.

[marcio]

OT on
Il motivo dei prezzi bassi cinesi è determinato da vari fattori con intervento diretto e indiretto del governo centrale e locale

a) Hanno un rimborso IVA per ogni mezzo prodotto in cina ed esportato
b) prestiti bancati a tassi agevolati
c) grandi economie di scala
d) filiera interna molto corta grazie a vastissimi distretti industriali specializzati su settori specifici
e) supporto statale e locale per la creazione di questi distretti industriali
f) supporto a progetti di ricerca e sviluppo e costi abbattuti in alcuni settori grazie Joint venture con alcuni gruppi storici (EU)
g) tasso di cambio Yuan-€ e Yuan-$ tenuto basso dalla Banca centrale Cinese
h) costo agevolato energia
i) sussidi dei governi locali

noi di nostro (EU) abbiamo dei dazi bassi: 6% sulle moto (per le auto credo sia il 10%) ele le e-bike ad esempio lo scorso anno hanno introdotto dei dazi antidumping che possono arrivare al 70%
https://www.worldline.info/blog/l-ue...ti-dalla-cina/

vedremo se su pressione dei grandi costruttori EU (tedeschi) non si arrivi a dazi anti-dumping anche sulle moto (la vedo difficile viste le Joint Venture in corso)

[Kinobi]

@marcio
Non hai messo una cosa vista per nel tempo.
l) le aspettative dei cinesi per le quantità sono sempre molto più ottimistiche degli "europei" e perciò applicano margini, per noi, inaccettabili ma congrui per loro. Il business cinese si basa principalmente sulla crescita, mentre le europee ultimamente principalmente su EBITDA e molto meno sulla crescita.

[Mikey]

Motorrad riporta pesi molto diversi da quelli di RED. Comunque io non ho provato la cf 800 mtx ma ho provato la 1000, dopo aver guidato sia la Ktm 790 che la 890 Adventure e posso dire, da grande amante delle arancioni, che la Cf non ha niente di niente in meno delle Ktm. Con una sola, rilevante differenza, che per me le Adventure (base) della Ktm sono proprio bruttarelle (la R è meglio) mentre la cf 1000 mtx e’ proprio molto bella