Abbassatore. Problemi ?

[gabrimucca]

Francamente non capisco quale sia il senso di avere una moto che sale e scende di precarico continuamente,la moto non è un suv con sospensioni pneumatiche a regolazione automatica.
Tra l'altro sul 1300 il precarico si regola sia avanti che dietro.
Per me il massimo sarebbe stato regolare il precarico in funzione del carico esattamente come è sempre stato,poi regolare l'idraulica in funzione dello stile,mappa motore e percorso.
E abbassatore usarlo solo esclusivamente quando serve cioé quando si è fermi,non un sali scendi continuo.
E poi anche i freni svincolati da mappa motore e sospensioni,ma ti pare che la moto freni così diversamente a secondo della mappa motore e mappa sospensioni.
Insomma qualcosa di diverso dalla frittata automatica che hanno creato.

[Hedonism]

la Harley Panamerica, ha da sempre, nella versione S, l'abbassatore, anteriore e posteriore

non è semiautomatico: quando ci si ferma si abbassa e quando si riparte si rialza.

non varia in marcia.

ha 4 modalità di funzionamento:

- Auto (vedi sopra)
- Auto (con risposta breve)
- Auto (con risposta lunga)
- Blocco in posizione alta

vedi il video

https://youtu.be/oGxo5xTDOBQ

https://youtu.be/YxZNuEXe5Wk?t=157

[gabrimucca]

Ecco questo della panamerica mi sembra più consono.

[Roybatty]

Ah è vero, la Panamerica ... sarà che per me non è un' harley. In effetti il sistema così concepito mi pare ottimo.
Personalmente penso che il funzionamento delle sospensioni sul GS 1250 sia il top, mentre sul 1300 lo ritengo inutilmente invasivo.
E poi, se sei alto almeno 170 a cosa serve una moto che sotto una certa velocità si abbassa ?

[Slim_]

... non capisco quale sia il senso di avere una moto che sale e scende di precarico continuamente....

siamo d'accordo che la moto abbia un problema di funzionamento (grave e sembra anche piuttosto diffuso) però..... cerchiamo di restare nel campo della oggettività. La moto NON SALE/SCENDE CONTINUAMENTE, quando é impostato su auto si abbassa solo a velocità prossima alla fermata (per agevolare i meno alti di statura).
Se é impostata invece su manuale, si abbassa solo dopo spenta. Punto.

Inoltre, mappa Dynamic = guida diversa da Road o Rain o Enduro. Questa moto nasce per mettere TUTTI IN MOTO anche i meno "motociclisti" (ed il target clienti sale alla grande).
Chiaro che deve funzionare senza sorprese.

[gabrimucca]

Slim so perfettamente come funziona l'abbassatore e non mi piace affatto come si comporta visto che da anche problemi,il precarico della moto cambia continuamente a secondo della mappa motore,mappa sospensioni e da come stai girando la manopola del gas.
Questa cosa non mi fa impazzire,le mappe sono sempre esistite ma un conto è il motore,un conto è la sospensione e un altro conto sono i freni.
La frittata automatica che hanno fatto non è convincente per altro unita all'abbassatore da problemi.
Abbassatore che comunque reputo un accessorio utile,ma dove serve e quando serve,non che fa su e giù a cazzo e si pianta pure perché sollecitato.
Ps:abbassatore ormai lo tengo su manuale,per evitare di sollecitare inutilmente il sistema,e poi perchè fra le curve non vedo perché debba camminare con il precarico scarico.
Questo è più che sufficiente per dire che mi fa abbastanza c....e come funzionamento.

[mag27]

fosse solo l'abbassatore...https://youtu.be/Ff1QNyUoVGc?si=jQQvg98QZXEFGctp

[davids64]

Tra l'altro abbastanza facile da risolvere con l'ausilio dell'elettronica basta settare un bit e correggere la velocità di intervento dell'abbassatore che setterei a 5 km/h poi lo puoi fare rialzare a 60/km/h per evitare il su e giù svincolandolo dai ride

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[jjmirko]

l'abbassatore non è influenzato dai ride mode. scende sotto i 25kmh e risale sopra i 50kmh.

[Hedonism]

non so quale sia il problema congenito di questo sistema, ma in Harley che è full auto non ci sono intoppi... in Ducati, che nel 2020 sulla V4 aveva l'azzeramento del precarico su richiesta (pulsante) il valore di marcia veniva ripristinato al raggiungimento dei 45 km/h

cosa crei questa marea di problemi non può essere semplicemente un una controllo su una variabile mal battezzato...

[Hedonism]

Originariamente inviata da jjmirko

l'abbassatore non è influenzato dai ride mode. scende sotto i 25kmh e risale sopra i 50kmh.

ohhh.. mi sembrava strano il contrario infatti... al netto del fatto che potevano ridurre ulteriormente dai 25 ai 10 per esempio, ma come si è diffusa l'opinione inversa?

[Slim_]

Originariamente inviata da jjmirko

l'abbassatore non è influenzato dai ride mode. scende sotto i 25kmh e risale sopra i 50kmh.

Esattamente. Ed é anche per questo aspetto che dicevo di rimanere nell'ambito della oggettività.
Ho venduto il 1300 proprio per l'abbassatore che "mi era capitato" nell'ordine fatto quando ancora non si sapeva nulla, ma la logica di funzionamento a me é piaciuta (anche se la tenevo sempre alta).

Concordo anch'io che sarebbero da ri-tarare le velocità di intervento per limitarne il lavoro PERÒ alla mia capitava anche senza farlo lavorare troppo (visto che era sempre alta e sempre su mappa Dyna).

[Slim_]

Originariamente inviata da Hedonism

non so quale sia il problema congenito di questo sistema, .....

e questa è un'altra "verità" sul punto odierno della situazione.
Ne parliamo molto ma siamo proprio "lí" e spero che i krukkenboys siano un pochino più avanti...

[jjmirko]

Se riducono la velocità a 10Kmh credo che ci possa essere un problema in fase di frenata di emergenza (o comunque al limite)... probabilmente il sistema non avrebbe il tempo di reagire correttamente.

[davids64]

Detto che una volta settato alto non dovrebbe più lavorare fino allo spegnimento del motore sta qui l'inghippo, lavora eccome ma senza senso.

Inviato dal mio SM-F731N utilizzando Tapatalk

[gabrimucca]

Allora chiariamoci altrimenti facciamo solo confusione.
Siamo tutti d'accordo che il Dsa non è L'esa?
l'Esa non era un sistema di regolazione automatica di sospensioni semiattive,regolava il precarico solo sul mono posteriore in funzione del carico,prima scegliendo il carico, poi nelle ultime versioni regolandolo in automatico,punto.
Il Dsa si invece, regola in automatico e dinamicamente il precarico e l'idraulica delle sospensioni in funzione del ride mode,del carico,del manto stradale,della velocità , di quanto giri la manopola del gas e anche di quanto pesti i freni probabilmente
Lo fa sia davanti che dietro per cui non abbiamo una gestione statica delle sospensioni come accadeva con l'esa,ma abbiamo un sistema sofisticato che in tempo reale regola automaticamente e dinamicamente tutto quello detto sopra(non lo dico io lo dice Bmw).
A questo sistema dinamico delle sospensioni se si aggiunge anche l'abbassatore, si aggiunge un ulteriore variabile che fa lavorare il sistema di regolazione precarico(a cazzo nella maggior parte d'utilizzo),perchè tarato male,se fai una strada di tornanti stai senza precarico o fai su e giù,assurdo!!!
L'uovo di colombo sta tutto qui nell'insieme dsa + abbassatore che è fallace ed infatti da problemi.
Chi non ha l'abbassatore non ha problemi con le sospensioni,perchè nonostante il precarico sia automatico e dinamico,la sua regolazione è minima durante l'uso e di conseguenza la sollecitazione del sistema di regolazione è bassa.
L'abbassatore agendo tanto sulla regolazione del precarico sollecita molto il sistema,soprattutto quando sale e scende inutilmente su alcuni percorsi.
E quando si blocca, manda in tilt tutto il sistema,abbassatore e dsa.
Le due cose vanno riviste insieme,perchè così danno solo problemi a tutti.
A me non piace comunque come lavora il dsa,tantomeno come lavora l'abbassatore.
La moto non è un suv con sospensioni pneumatiche attive.
L'abbassatore dovrebbe avere parametri d'intervento diversi.
Magari l'abbassatore fosse influenzato dal ride mode,così si potrebbe avere una taratura d'intervento diversa per ogni circostanza,ad esempio dynamic/pro intervento solo quando ti fermi,road tarato 15/35kmh,eco 20/50 kmh.
E poi soprattutto poterlo disinserire totalmente.
Sarebbe perfetto avere anche un sistema di sospensioni che si potesse personalizzare la regolazione,mettendo funzione auto semiattiva come è adesso,oppure scegliendo i parametri singolarmente senza funzione semiattiva,ma lo so è utopia fantascientifico.

[max 68]

Originariamente inviata da gabrimucca

Il Dsa si invece, regola in automatico e dinamicamente il precarico e l'idraulica delle sospensioni in funzione del ride mode,del carico,del manto stradale,della velocità , di quanto giri la manopola del gas e anche di quanto pesti i freni probabilmente
Lo fa sia davanti che dietro per cui non abbiamo una gestione statica delle sospensioni come accadeva con l'esa,ma abbiamo un sistema sofisticato che in tempo reale regola automaticamente e dinamicamente tutto quello detto sopra(non lo dico io lo dice Bmw).

Mi risulta che anche esa autolivellante lavori cosi

[gonfia]

Originariamente inviata da gabrimucca

Sarebbe perfetto avere anche un sistema di sospensioni che si potesse personalizzare la regolazione,mettendo funzione auto semiattiva come è adesso,oppure scegliendo i parametri singolarmente senza funzione semiattiva,ma lo so è utopia fantascientifico.

Ma quale utopia!
La KTM SADV è esattamente così: 3 precarichi adattivi con altezze diverse e precarico fisso (non adattivo) regolabile da 0 a 100%, con step del 10% (la 1290) o del 5% (la 1390)
Idem l’idraulica , regolabile addirittura separatamente per forcella e mono .

Una volta che le sospensioni hanno l’hardware per le regolazioni elettroniche (e anche BMW ce l’ha), come renderle disponibili è solo questione di software… basta volerlo fare.

[rexi]

Io ho una adv 1300 12000 km e non ho avuto problemi.

[Hedonism]

a me ancora sfugge l'utilità di variare in marcia il precarico... ero rimasto che servisse a compensare il SAG... tutta questa follia per 4/5 litri di benzina in più o in meno tra uno spegnimento (pesata) e l'altro?

[gabrimucca]

Max esa precedente il precarico lo regolavi tu in funzione del carico ed era il top!!!
Poi le ultime versioni avevano regolazione precarico min.max.auto.
In auto regola solo il carico cioè il peso in automatico e solo sul mono!!!
Esa non regola sospensioni semiattive,come fa dsa per altro avanti e dietro.

Gonfia purtroppo è utopia fantascientifica in bmw!!!,lo so perfettamente che in ktm la regolazione delle sospensioni è di altro livello!!!!
Mi fa davvero girare le palle questo fatto,perchè in bmw sono stati i primi ad usare sospensioni a regolazione elettronica ,ma nel tempo si sono persi a mio parere.
Quando dico che dsa + abbassatore sono da rivedere totalmente lo dico a ragion veduta,perché non solo non mi piace ma da pure evidenti problemi.
Perché è fallato all'origine!!

Rexi anche io una adv 1300 e in un anno e 12000km mai avuto problemi ,poi di colpo ha iniziato come tutti,chiaramente ti auguro di non averne.

[jjmirko]

comunque ricordiamoci che l'abbassatore può essere impostato in manuale o alto o basso (in enduro).
E ricordiamoci anche che questa è la moto che tutti identifichiamo come "facile" in qualsiasi situazione... Se iniziassero a metterci tutte le variabili che ha la ktm, diventerebbe una ktm e perderebbe quella sua "facilità".
Per chi vuole la programmabilità della ktm, può sempre comprare un ktm.
Per me potrebbero anche togliere i ride mode, ma l'abbassatore o il dsa non mi da assolutamente fastidio, nemmeno mi accorgo che entra in funzione.

[gonfia]

Originariamente inviata da Hedonism

a me ancora sfugge l'utilità di variare in marcia il precarico...

A me no!

Modo serio ON: ovviamente non è indispensabile, se l’assetto è “giusto” può andar bene un pò in tutte le situazioni, finché il carico sulla moto (passeggero e/o bagagli) non cambia… al punto che persino una regolazione manuale “old style”, col pomello, andrebbe bene.

Ma il fatto di poterlo fare offre qualche possibilità in più : ad esempio, stai andando tranquillo in autostrada o su una statale scorrevole in relax, il precarico “standard” va benissimo e mantiene la giusta distribuzione dei pesi, il giusto compromesso tra stabilità e agilità, e una luce a terra adeguata… arriva un bel tratto di curve “da pieghe”, magari in salita (la pendenza cambia la distribuzione dei pesi e fa sedere di più la moto, soprattutto in accelerazione in uscita di curva), se puoi aumentare il precarico guadagni in agilità/velocità di inserimento (si riduce l’avancorsa) e in possibilità di piega, ed il posteriore è più “sostenuto” e si schiaccia di meno sotto la spinta dell’accelerazione
Altro caso, se si scende da in cima ad un passo con un tratto in discesa ripida lungo, si potrebbe diminuire il precarico per compensare lo “sbilanciamento” in avanti e anche ridurre il carico sulle braccia nelle frenate.

Tutte cose non indispensabili, lo so, e anche io non è che le faccia sempre, ma se si possono fare (ed è facile farle) aggiungono qualcosa all’esperienza della guida, quindi… why not?

[Hedonism]

uhm... mi sembra una forzatura..., l'escursione del sistema in termini di modifica di avancorsa, credo sia percepibile solo da palati finissimi, soprattutto con idraulica da turismo...

poi... se con la moto da 250 kg + 30 di bagaglio e 140 di occupanti, stiamo a guardare i mm di avancorsa... io per carità, dico "evviva!"

però credo che serva più a non illuminare le stelle quando si è carichi come muli... il resto è "marketting"

[gabrimucca]

Jimirko
Preferisco la gs e non la ktm per molti motivi,non certo perchè ha il dsa che regola tutto da sola,o per l'abbasatore perché potrei farne anche a meno come ho sempre fatto.
Si potrebbe avere un sistema che regola tutto da sola(come ora) e un sistema che ti lascia regolare le cose singolarmente e separatamente anche non per forza automaticamente e dinamicamente è solo questione di software come dice giustamente Gonfia.
Se passi da un ride mode all'altro non ti accorgi della differenza?
Ad ogni ride mode corrisponde una taratura diversa del dsa e si avverte e come.
Il dsa regola lo smorzamento di compressione e ritorno quindi l'idraulica delle sospensioni,regola il precarico in funzione del carico,regola anche il k della molla con un sistema a doppia molla che alla fine incide su come sono tarate idraulica e precarico in quel momento.
Il tutto lo fa automaticamente e dinamicamente in funzione del ride mode,della mappa motore,della mappa sospensioni, della strada che affronti ,della velocità che hai,da come acceleri e da come freni.
Il dsa di semplice ha ben poco!!!!aggiungi abbassatore che interviene su precarico e il risultato è quello che è!!!
Se l'abbassatore avesse tarature d'intervento diverse,se avesse un abbassatore totalmente disinseribile,se avesse un abbassatore che non dà problemi,se avesse un dsa con più possibilità di regolazione,sarebbe semplicemente una gs migliore,non una gs-ktm.