Olio motore [quale utilizzare in alternativa]

[SKA]

....però SHELL che fa l'olio per BMW non ha a listino il 5w40, per il 1250 consiglia il 10w40. Fa tanta differenza?
https://www.shell.it/motorists/oli-m...NfRUZ0OFBvelVu

[folagana]

E’ mia opinione che shell abbia un accordo con BMW…. Il 5w40 (moto) lo fa solo per loro in modo da non andare in competizione.

Che poi shell consigli il 10w40 mi pare ovvio … non può fare diversamente.

Tuttavia ha in listino il 5w40 scooter …. Mi pare


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[SKA]

quello per lo scooter è Jaso mb, fa differenza?
https://www.shell.it/motorists/oli-m...a-scooter.html
La mia R è in garanzia quindi non tocco niente, per un eventuale rabbocco ho in garage un litro di Advance Ultra 10w40 visto che lo consigliano mi sono fidato.

[SKA]

Trovato sul sito della Bardahl, meglio il 10W40.....
Specifiche JASO
La classificazione JASO si basa essenzialmente sulla capacità del lubrificante di permettere la corretta aderenza tra i dischi della frizione in modo tale che la coppia motrice possa essere trasmessa dal motore al cambio senza slittamenti. Attraverso la misurazione di 3 indici, DFI-SFI-STI, che valutano come avviene il trasferimento del momento torcente in condizioni di attrito dinamico e attrito statico e la rapidità con cui avviene il trasferimento stesso, i lubrificanti possono essere classificati in
JASO MA consentono un alto attrito (adatti alle frizioni in bagno d'olio)
JASO MB consentono un attrito minore
Dalla prima emissione delle specifiche JASO, la classe MA è stata ulteriormente divisa in due classi, e permetterà ai costruttori di moto di richiedere sui propri motori, lubrificanti di classe MA1 o MA2 a seconda della maggiore o minore capacità della frizione di controllare lo slittamento. I lubrificanti passando dalle tre categorie MB, MA1, MA2, offrono progressivamente prestazioni anti-slittamento sempre migliori. Lubrificanti con specifiche JASO MB iniziano oggi ad essere richiesti dai costruttori su trasmissioni automatiche CVT.

[folagana]

Per il rabbocco certo… meglio il 10W40

Ma perché non rivolgersi ad altri produttori che fanno il 5W40 ?


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[SKA]

beh, sì ovvio, esistono altri produttori, solo mi sembra che alla fine non sono così fiscali sulla gradazione. La SHELL chiaramente.

[massimoprili]

Ciao a tutti, per esperienza personale sulla mia Gs Lc 1200 anno 2015 senza allontanarmi troppo dal 5w40 prescritto dalla casa, utilizzo il Motul 7100 10w40, beh a caldo è tutto un altro cambio e la rumorosità anche quella del motore è praticamente scomparsa
Ciao

[folagana]

credo che l'entusiasmo sia più dovuto al cambio olio che ad una reale ed effettiva capacità del 10W40

[Gibix]

e al fatto che sia Motul e non Shell. e meglio ancora sarebbe Liqui Moly.

[Gigimarts]

Buongiorno tutti, scusate se riprendo questo thread per fare una domanda : olio bmw advantec costa da 19 a 22 euro litro . Come e' possibile trovare dei kit tagliando su ebay da 4l più filtro a circa 70 euro ? C'e' contraffazione ?

[kloontz]

Si

Gesendet von meinem Suzuki GSX-R 600 K1

[salser]

su you tube ci sono vari video su come distinguere le confezioni originali da quelle contraffatte e poi se offrono olio a prezzi scontatissimi magari fatevela una domanda...

[gianluca.ts]

Ciao a tutti.
Mi aggancio a questa discussione che mi sembra quella giusta...
La settimana scorsa ho portato la mi R1200RS a fare il tagliando dei 20mila in concessionaria ufficiale.
La cosa che mi ha lasciato perplesso è che il cambio dell'olio è stato fatto con Advantix (?... quello BMW insomma) 15W50
15W50 !
Ho chiesto lumi (è dichiarato anche in fattura) e il entile addetto mi ha risposto che siccome c'è uno shortage prolungato nella fornitura 5W40, la casa madre ha prescritto, con apposita circolare, l'impiego del 15W50.
Io rimango un po' perplesso, soprattutto per la differenza a freddo, anche se al momento le temperature sono elevate ae non credo ci siano problemi a freddo. In ogni caso l'uso del 15W50 è previsto per ogni stagione, secondo la concessionaria.
Io, visto che a 20mila km dovevo fae un lungo viaggio, avevo fatto comunque il cambio con Castrol 5W40, reperito senza nessuna difficoltà.

Cosa ne pensate?

[folagana]

che è una cazzata ed anche grave

informati bene, credo che il 15W50 non sia 100% sintetico come il 5W40, con tutte le conseguenze del caso.

... è grave a prescindere perché è una casa madre a farlo .... avrebbe dovuto predisporre una fornitura specifica con Castrol o Motul ed evitare di fare una cosa del genere. Sempre ammesso che sia vera la circolare (ed io non ci credo)

Immagina le conseguenze in caso di una rottura, un problema o il burning dello statore ... di chi è la colpa ?


NON VOGLIO DIRE CHE il 15W50 DISTRUGGERA' IL TUO MOTORE ... ma certamente non è adatto e non va bene che sia BMW a metterlo, se lo fai tu sotto la tua responsabilità è un fatto, che lo facciano loro è tutt'altro.

Chiaramente la mia è una opinione. Gli aspetti tecnici credo che puoi informarti ovunque.

Capisco che Hormuz ora fa sentire i suoi effetti, ma almeno ti avrebbero dovuto informare e dire: "ci prendiamo noi la responsabilità se qualcosa va storto" oppure non ti facevano fare il tagliando .... o te lo dicevano prima e ti facevano firmare un documento...

[gianluca.ts]

Ma infatti. E' lo stesso mio pensiero.
In realtà io l'olio lo cambio più spesso del prescritto, e continuerò a mettere la gradazione prevista. Come ho già detto non vi è nessun problema di reperibilità (abito accanto ad un rivenditore che tiene Castrol, Bardahl, Motul, Eni e Repsol, e solo su quest'ultimo non sono certo della gradazione per la disponibilità). Credo che ciascuno di questi sia un ottimo olio, soprattutto se cambiato col doppio della frequenza prevista.

Comunque grazie della rapida risposta.

[folagana]

Ti confermo che il problema di fornitura delle basi per oli group III dovuto ad hormuz esiste

ma questo non vuol dire che sia impossibile recuperare 5w40 o che non dovevano avvisarti o farti firmare qualcosa ....

[gianluca.ts]

I casi sono due:

o le indicazioni per l'olio sempre così precise ed inflessibili della casa madre sono fregnacce, perché entro certi limiti uno vale l'altro

oppure

Sono dei pressapochisti

Ma da BMW (non tanto da un concessionario in sé) la seconda ipotesi mi meraviglia un po'.

[salser]

***

Originariamente inviata da folagana

Lavoro nel settore e conosco bene le differenze tra i diversi oli e le loro caratteristiche. …

concordo totalmente, oltretutto il motore LC con lo stesso olio lubrifica e raffredda anche frizione e statore, molta attenzione a cambiare gradazione.

[gianluca.ts]

A questo punto mi piacerebbe porre il quesito a BMW, anche per sapere la posizione ufficiale in merito. Vedo se esiste un contatto apposito. Se qualcuno di voi lo ha batta un colpo!

[kloontz]

Ma se c'è una circolare di casa madre, chiedi al concessionario di dartene una copia no?

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[gianluca.ts]

Ho trovato il contatto mail ufficiale. Vediamo (se) cosa rispondono...
Vi tengo informati

[Gibix]

Dico la mia. GS LC my2013, prima serie, 190mila km, tutto orginale (frizione, statore, cardano), mai visto 5W-40 in vita sua, solo 15W-50 , da Castrol a Bardhal, Motul, Putoline etc. ora sempre Liqui Moly. Mi era stato messo e consigliato dal capofficina della concessionaria al tagliando di fine rodaggio dei 1000km. Cambio da sempre ottimo (consigliato per questo) folle che entra solo a sfiorare la leva. Mai un rabbocco, tra un tagliando e l'altro, livello sempre uguale. Fatto recentemente personalmente controllo gioco valvole, inutile dire perfettamente nelle tolleranze, più verso i valori minimi. Camme lucide come nuove, senza il minimo segno di usura. Rumorosità meccanica ridotta. La moto la uso regolarmente tutto l'anno.
Aggiungo, fino ai 120mila km ho fatto tagliandi in BMW Motorrad Milano (poi sempre io), ho sempre portato io l'olio. Mai fatta un'osservazione all'accettazione, semplicemente scrivevano in fattura "olio del cliente". Nessuna nota del tipo "non si assumono responsabilità in caso di problemi" etc., mai firmata nessuna liberatoria.
Negli ultimi due cambi d'olio ho scoperto l'additivo anti-attrito, sempre Liqui Moly, sentire le marce entrare senza alcun contrasto non ha prezzo.
La moto è perfetta, il motore gira che è una favola, nessun rumore o ticchettio strano, a parte i soliti di fabbrica a caldo (decompressore cilindro destro), parte dopo due giri del motorino, media consumi sempre 20/21km/lt, e tanto mi basta.
BMW consiglia il 5W-40 perché é la gradazione polivalente per eccellenza, vende moto ad ogni latitudine, non sa se verrà usata a Mosca d'inverno o Tunisi d'estate, se per fare i pochi kilometri che ti separano dal bar o per andare in Mongolia. Poi ci sono le norme anti inquinamento, chiedetevi perché oggi le case automobilistiche prescrivono 0W-20, quando non 0W-8 o 16!! Che poi brucino 1 kilo ogni 1000 km, aumentando il consumo d'olio, che da qualche parte deve pur andare, quello è un semplice dettaglio.

[gianluca.ts]

Grazie della testimonianza.
Esprimo gli stessi dubbi, permettimi, che ho espresso in altre sedi quando avevo altre moto: ma i progettisti BMW sono tonti, oppure (o in aggiunta) le motivazioni del marketing sono così preponderanti?
Possibile che diano indicazioni grossolanamente errate sugli olii? O che non calcolino correttamente rapporti di dentature tra corone e pignoni? o che non usino impianti frenanti adatti al mezzo che vendono? Che le sospensioni non siano adeguate? Sono esempi tra le tante cose che ho letto, non necessariamente qui.
Perché allora un prodotto che, soprattutto per marchi blasonati quali è sicuramente BMW, dovrebbe essere curatissimo da ogni punto di vista, in primis quello ingegneristico, esce invece come una specie di bozza-base su cui ognuno deve lavorare di personalizzazione e ritocchi?
Nello specifico, le due gradazioni sono ugualmente disponibili sul mercato in generale, e hanno differenze di costo marginali. Se io sapessi per certo che il 10w60 che mettevo nella precedente moto, facesse bene al motore della R1200RS, lo metterei senza problemi. Ma chi, se non chi ha "partorito" il progetto, sa veramente cosa è meglio?
E, sempre nello specifico, quando va serenamente in contraddizione nelle sue indicazioni, mi spiazza e mi lascia, per essere eufemistici, perplesso.
E, per la cronaca, a parte la risposta automatica di ricezione, non hanno ancora ritenuto opportuno rispondere. Attendo con fiducia...

PS: di LiquiMoly usi l'olio o un additivo?

[SKA]

Originariamente inviata da gianluca.ts

Grazie della testimonianza.
Esprimo gli stessi dubbi, permettimi, che ho espresso in altre sedi quando avevo altre moto: ma i progettisti BMW sono tonti, oppure (o in aggiunta) le motivazioni del marketing sono così preponderanti?
Possibile che diano indicazioni grossolanamente errate sugli olii? O che non calcolino correttamente rapporti di dentature tra corone e pignoni?

...stiamo parlando di quelli che hanno fatto la coppia conica del 1200 ad aria senza tappi per carico e scarico olio e asserivano non servisse cambiarlo?

[Romanetto]

Io non sono favorevole al 15w perché è la gradazione a freddo che fa la differenza e non quella a caldo che è 40 in entrambe le gradazioni. Il motivo è semplice, con i passaggi olio ridotti di diametro nei motori moderni avere uno scorrimento favorevole in fase di primo avvio è meglio, la velocità di scorrimento è facilmente rilevabile dalle schede tecniche e il 5w è nettamente più veloce rispetto al 15w.

Nei moderni motori hibridi il motore spesso e volentieri lavora a temperature più basse, con accensioni e spegnimenti che si susseguono, questo crea condense e acidità che con i nuovi oli 0w vengono risolte oltre a quello che ho descritto prima.

D'accordo sul liquimoky, lo ritengo uno dei migliori oli, prova ad usare il 5w40 e vedrai che avrai le stesse soddisfazioni di cui parli ma la lubrificazione nei primi istanti di accensione a motore freddo e nettamente migliore e lo stesso ti ringrazierà