Kove 800 X pro o CF moto 800 mt x

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

quando vivaddio produrranno un motore ex novo progettato e sviluppato da loro e non copiato o prodotto su licenza.
Allora faremo i conti, quelli veri.
.

il mio cf 450 e' di progettazione autonoma, e idem il 675 che poi e' lo stesso con 3 cilindri anziche' due

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

e io ti ripeto per l'ennesima volta che se la configuri così hai molto di più della CF 1000, ad esempio l'ESA.
E che le sospensioni base della F900GS stravalgono quelle della CF1000.
Come se poi la sella riscaldata o il controllo della pressione pneumatici fossero indispensabili.
Poi è inutile cavillare sui dettagli, la CF moto è più conveniente, non c'è dubbio e ti do ragione.
Ma la BMW è globalmente una moto del tutto equivalente e costa da 2000€ in su in più.
Ed è una BMW. Non vale niente? Allora fine del discorso.
Vale qualcosa? Per me si, tanto.
Valla a rivendere una CF moto 1000 fra tre anni, vediamo se prendi 5000€, soprattutto vediamo se trovi chi la compra magari con 40000km.
Ultima considerazione, queste moto cinesi di eccellenza, diciamo la CF moto e Voge per capirsi, le potremo finalmente giudicare, per prezzo di uscita e qualità generale quando vivaddio produrranno un motore ex novo progettato e sviluppato da loro e non copiato o prodotto su licenza.
Allora faremo i conti, quelli veri.
...

Ma tu la CF mtx 1000 l'hai mai provata? secondo me no perché ha un comparto sospensivo eccellente. La bmw F 900 ha un esa - optional - molto semplificato che agisce solo sul mono posteriore, la forcella rimane meccanica, non è certo quello della Gs 1300. Le sospensioni base del gs 900 non sono affatto paragonabili a quelle della CF 1000, basta vedere il diametro degli steli.
La Cf esce di serie full optional e allora devi confrontarla con una Gs 900 full optional non con una con dotazioni inferiori, che a te non interessi della sella riscaldata o della pressione pneumatici è irrilevante, le moto vanno confrontate a parità di allestimento e dotazione. Non sono affatto dettagli.
Quanto alla tenuta dell'usato è chiaro che la CF varrà molto meno di una bmw ma se l'ho pagata quasi la metà, direi che il conto ci può stare.
Perchè, lo ripeto per l'ennesima volta, la differenza che fai tu di 2000 euro è un conto scorretto perchè confronta una moto in allestimento base con una full optional. Le moto vanno paragonate a parità di allestimento.

[carlo46]

vorrei far notare che di serie la BMW ha forcella rovesciata Showa, diametro 43 mm, precarico della molla regolabile manualmente, regolazione dell'estensione e della compressione e forcellone doppio braccio in alluminio pressofuso, ammortizzatore centrale ZF a molla WAD, precarico della molla regolabile idraulicamente, regolazione dell'ammortizzazione in estensione.
Si, in quella che costa 12300€ su strada con primo tagliando incluso.
Con 1720€ in più, ovvero 14020€ aggiungiamo il pacchetto Pro: il pacchetto Enduro Pro è il compagno ideale per viaggi ambiziosi fuori dalle strade asfaltate. La forcella anteriore rivestita SHOWA da 45 mm e l’ammortizzatore ZF totalmente regolabile con serbatoio di compensazione e possibilità di regolazione Lowspeed e Highspeed rendono la moto ancora più dinamica. L’elemento di innalzamento manubrio facilita il controllo in fuoristrada. La catena M Endurance a bassa manutenzione riduce le perdite causate dall'attrito.
Quindi si, le sospensioni di serie valgono ampiamente quelle della CF Moto e con il pacchetto Enduro Pro sono decisamente più evolute. E siamo a 3500€ in più su strada primo tagliando incluso. E con ESA, regolazione alte e basse velocità del mono e catena a bassa manutenzione e senza cruise control e pressione pneumatici.

[carlo46]

comunque compratevi ste CF Moto, meraviglia della tecnologia cinese e siatene felici

[bangi]

Originariamente inviata da carlo46

comunque compratevi ste CF Moto, meraviglia della tecnologia ci..se e siatene felici

Quoto integrale, no ban per i 2 puntini !!
E vorrei vedere che sconto mi fanno in BMW......
CF controllano i concessionari che non abbiano fatto 1 euro di sconto, e neppure l'immatricolazione te la possono passare come omaggio ( politica commerciale seria ! )
E tra 5 anni quando non ci srà più lavoro, grazie agli acquisti pro Cina, qualcuno ringrazierà !

[Mikey]

Originariamente inviata da carlo46

vorrei far notare che di serie la BMW ha forcella rovesciata Showa, diametro 43 mm, precarico della molla regolabile manualmente, regolazione dell'estensione e della compressione e forcellone doppio braccio in alluminio pressofuso, ammortizzatore centrale ZF a molla WAD, precarico della molla regolabile idraulicamente, regolazione dell'ammortizzazione in estensione.
Si, in quella che costa 12300€ su strada con primo tagliando incluso.
Con 1720€ in più, ovvero 14020€ aggiungiamo il pacchetto Pro: il pacchetto Enduro Pro è il compagno ideale per viaggi ambiziosi fuori dalle strade asfaltate. La forcella anteriore rivestita SHOWA da 45 mm e l’ammortizzatore ZF totalmente regolabile con serbatoio di compensazione e possibilità di regolazione Lowspeed e Highspeed rendono la moto ancora più dinamica. L’elemento di innalzamento manubrio facilita il controllo in fuoristrada...
Quindi si, le sospensioni di serie valgono ampiamente quelle della CF Moto e con il pacchetto Enduro Pro sono decisamente più evolute. E siamo a 3500€ in più su strada primo tagliando incluso. E con ESA, regolazione alte e basse velocità del mono e catena a bassa manutenzione e senza cruise control e pressione pneumatici.

La Cf moto ha una forcella kayaba da 48 di serie completamente regolabile, quindi No una showa da 43 NON equivale a una da kayaba da 48.
Ma poi ripeto: tu hai mai provato la cf 1000 o parli di una moto di cui non sai nulla e che ti sta sulle balle solo perchè proviene dalla cina esattamente come il motore della tua amata GS 900?

[SAW]

ot ma neanche tanto: ho provato la versione del 900 con le sospensioni del pacchetto enduro pro e le ho trovate vergognose. Le standard dell R 12 G/S invece le ho trovate praticamente perfette. E più in generale il 900 mi ha deluso molto, brutto qs, brutta ciclistica...resta una delle più belle come linea, sempre per i miei gusti.

[Sanny]

Vi seguo sempre..


dico solo...

BMW 900 e' bmw con motore loncin cinese quindi non so' quanto valore abbia...lo stemma lo vendono anche su aliexpress...con meno di 5 euro te ne mandano 4/5


questo non vuol dire che faccia pena...poi ovvio assistenza bmw dappertutto.

ma anche cf la trovi estesa...ormai.

poi ci sono tanti discorsi...e credo che quello dell'occupazione (@ bangi) si un argomento difficile da trattare perche' credo ,magari sbagliando, che la 900 venga assemblata in Europa ( magari sbaglio), ma in futuro se cosi' non fosse la faranno assemblare li...per maggiori utili.!!


Torno a seguire la discussione


...dimenticavo. Un collega ha dato dentro una CF 800 con 32mila Km in un anno e mezzo . L'ha data dentro per un gs 900 ( se non ricordo male) che era in sconto!. Per la cf ha preso un cifra che mai avrei immaginato essendo kilometrata e cinese. e la settimana dopo e' stata rivenduta.


Questo non significa niente ma e' tanto per fare l'ennesimo commento.


Io ho un Bmw r 1250 Rs in vendita...fatto in Germania, motore vero bmw...vediamo un po'. Vorrei darlo via a settembre per prendere qualcos'altro...ad oggi tanta visualizzazioni ..

Non sempre il marchietto paga.

Paga il modello...e cosa si usa in quel periodo!..
In questo momento si faticherebbe anche a vendere un Custom..

[Sanny]

Aggiungo ha preso gs 900 perche' la cf 1000 non arrivava... altrimenti avrebhbe preso quella...

e lui e' come me se parte la scimmia vuole il mezzo subito....

[Paolo67.]

Il problema di queste moto "pare" sia la gestione elettronica di traction e abs troppo invasivi, quando vuoi spingere oltre la guida turistica, tanto da ritrovarti con i denti sul plexi...
almeno è quello che dicono tutti i test visti finora, oltre ad una calura del 1000 esagerata.
Quella della gestione elettronica pare un problema diffuso su tutte le cinesi, forse gli manca questo ultimo step.

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[Mikey]

Io ci ho fatto un giretto ma anche dandoci sotto non ho rilevato nessun problema di elettronica sulle cf, né su quella basica della 450 né su quella cornering della 1000. Parlo di guida stradale, in fuoristrada non lo so.
L’unica cosa che non mi è piaciuta della 1000 e’ il cambio, davvero troppo duro. Ma va detto che la moto che ho provato aveva 20 km e ho letto che dopo il primo tagliando migliora molto.
Sinceramente ho trovato sia la 450 sia la 1000 due moto semplicemente eccellenti. Chiaro che hanno usato know How austriaco ma sono due prodotti estremamente maturi, per niente acerbi. E poi sono davvero belle moto.
Volendo per il turismo a largo raggio ho trovato la protezione del plexi della 1000 insufficiente. Ma li con l’aftermarket si risolve facile.

In sintesi sono prodotti ottimi, con finiture curate ciclistiche a punto e motori performanti, in definitiva con un rapporto qualità prezzo semplicemente inarrivabile per la concorrenza europea e giapponese (per dire con quello che costa una mtx 1000 ci comperi una bmw F 450 Gs full optional, bellina eh, per carità ma 450 contro 1000). Non è un caso che la Cf 450 stia vincendo le comparative con le concorrenti più accreditate

[carlo46]

mikey no, non ho provato la CF1000, se capitasse lo farò volentieri.
Ma se da quello che ho scritto hai dedotto che la considero una pessima moto, o che considero la F900GS un'ottima moto, allora mi sono espresso male.
Ho solo sostenuto che sono due moto sostanzialmente equivalenti, una di un brand affermatissimo l'altra di una new entry, c'è una differenza di prezzo molto ma molto inferiore alla narrazione (che esiste eccome , per dire mio fratello pensava che la GS base avesse sospensioni di cacca ed invece Showa e ZF completamente regolabili davanti e dietro...) e ad ognuno la sua scelta.
Ma se la prima non la considerava nessuno e per la seconda si grida al miracolo continuerò a protestare .

quanto alla CF moto 450 segnalo ottima prova comparativa con altre due bicilindriche (Kawa e QJ, quest'ultima un vero cesso) e tre mono su InMoto
Vince di un soffio la CF sulla KTM.

edit. avevo sbagliato rivista e finalista con la CF

[Phill-R6]

Secondo me,

Stiamo virando sul tifo da stadio ed uscendo dalla valutazione oggettiva di moto...

Io dico solo, provatele prima...

Quanto al discorso motori copiati, la CF ha fatto, almeno 4 motori ex novo...il 450 2 cyl, il 675 3 cyl, il 750 4 cyl in linea ed il V4 997 cc da 210 Cv...

In più ha "corretto" gli LC8c di KTM

Il discorso elettronica è anche quello poco aderente alla realtà, la moto va una seta ed i controlli nemmeno si percepiscono e con la MT 800 si tengono andature ben più che turistiche...vi direi di chiedere alle persone con cui sono partito quest'anno e l'anno scorso, avrebbe più senso sentir dire da loro, proprietari di moto che costano il triplo, cosa hanno visto fare con la CF...e vi assicuro che non sono Valentino Rossi ne guido a vita persa. Semplicemente una moto sana.

Concordo sul discorso valore futuro perché abbiamo solo 3-4 anni di storico, io stesso ne avevo vista una usata a 7800€ con 20.000 Km e non "fidandomi" ho preferito andare sul nuovo.

Ma rimane il fatto che se hai speso meno, in proporzione perdi meno.

Le Cinesi non sono "mirabolanti" ma hanno almeno l'indiscutibile merito di aver dato una scossa al mercato, i costi di cui parla Carlo sono post terremoto cinese, il preventivo fatto a me a fine 2024 era di 14 K con la metà delle cose...poi sono arrivate le black edition, che almeno adesso sono valutabili...

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[carlo46]

comunque facevo stamattina una riflessione, peraltro riciclata da altre mille che avevate già fatto in precedenza e che si leggono anche altrove.
I cinesi sono bravissimi ad andare all'essenza della moto e poi valorizzarla con accessori prevalentemente di elettronica che non costano nulla, soprattutto quando comprati a pacchetto da altri che ne hanno sostenuto i costi di sviluppo.
Va detto che si tratta delle medesime cose che i marchi premium raggruppano in pacchetti e sulle quali lucrano i loro larghissimi margini.
Quindi giusto, ben venga che la concorrenza cinese abbia fatto abbassare un tantino la cresta a jap, BMW e KTM, a Ducati purtroppo non ancora.
Sugli ambiti meno visibili per esempio nessuno qui sopra ha osservato che il telaio della BMW è ben più pregevole dei tubi saldati della CF Moto, il chè non vuol dire vada meglio, questo non lo so. Ma a parti invertite sarebbe stato immediatamente segnalato, così invece rimane inosservato.
Spesso si è fatto il paragone con l'ondata jap degli anni 70, davvero superficiale.
A me pare l'esatto opposto, i cinesi per scelta sviluppano il meno possibile, in pratica niente sinora, e riciclano tutto quello che già esiste e sul quale altri si sono spaccati le corna e ne hanno sostenuti i costi di sviluppo, poi impacchettano nella maniera più semplice e mettono pizzi e merletti a contorno mantenendo un prezzo ben competitivo.
Ma, in fondo, la vera competizione non è ancora nemmeno iniziata.

[aspes]

e' quello il punto della questione. I cinesi hanno mosso violentemente il mercato costringendo anche gli altri a diventare piu' competitivi su prezzi e dotazioni, e di questo ne gioviamo tutti qualunque moto si scelga. Aggiungo che forse non solo "principianti" vanno su queste moto medie, io vado in moto da 50 anni , e di mostri pesanti e potenti non so piu' che farmene nella guida e me ne fotto dello status symbol. Io penso che pure gli esperti comincino a rendersene conto, il troppo stroppia.

qui la prova di cui si parlava

https://www.youtube.com/watch?v=pe_DYcMB2sw

[67mototopo67]

E della ZX moto nel mondiale che si dice?

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[carlo46]

parli di quella che ha alesaggio e corsa del motore MV 800?
Per esser sicuri manco il decimale dopo la virgola hanno cambiato, si sa mai...

[Giova_94]

Ctrl+c => Ctrl+v

[Phill-R6]

Si,

Ma il telaio di tubi saldati della CF moto è quello della KTM 790...stessa identica piattaforma KTM

Ma ad esempio il telaio pressofuso della ZX Moto non è affatto male.

Poi che i cinesi da 0 a 100 abbiano fatto reverse engineering è ovvio, nessuno arriva a questi livelli senza copiare (parliamo delle Tesla Plaid viste entrare in Lamborghini o ferrari per venir smontate e spulciate?)

Ma quella fase è già passata...stanno adesso innovando anche loro e con capitali infiniti...

Il sorpasso nel rapporto qualità-prezzo era questione di tempo...

Si sbaglia a pensare che l'elettronica sia mutuata da altri, anzi la spigolosità dei primi modelli è dovuta proprio al mondo ignoto...anche perché sono totalmente blindate, nessuno riesce a mettere mano sulle loro centraline.

Io vedo solo che chi le ha provate ne parla in un modo, chi non le ha provate in un altro...significherà qualcosa?

Andate a provarle, poi a meno di disonestà intellettuale, i commenti saranno più aderenti alla realtà.

P.s. nel caso CF KTM è il contrario, sono adesso le ultime KTM a montare elettronica di derivazione CF Moto...

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[Phill-R6]

Guarderei questo video per aprire un po' la mente

https://youtu.be/8gin1J9CUHY?is=GqzVfYSNNwm1fTaC



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[67mototopo67]

Originariamente inviata da carlo46

parli di quella che ha alesaggio e corsa del motore MV

Come una goccia d'acqua





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[steppenwolf]

L'acqua calda è già stata scoperta.
Chiunque (compreso l'amatore con tempo libero a disposizione), con le risorse adeguate sarebbe in grado di progettare, realizzare e mettere in strada un bialbero 4t.
Non esiste niente di più banale.
Ovvio che i soldi, possibilmente tanti, inciderebbero sui materiali e la loro lavorazione.
E, a cascata, quanto potrebbe dare in termini di prestazioni.
Niente a che vedere con la funzionalità.
La quale sarebbe, oltre che scontata, anche garantita.



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[PMiz]

Comunque faccio notare che stiamo parlando di moto (sia europee, jap, china) con motori bicilindrici da circa 100 cv/litro di potenza specifica ...

Quindi niente di fantasmagorico ...

Ergo mi pare quantomeno ingeneroso pensare che i cinesi non siano ancora padroni della tecnologia per farli decentemente ...

[aspes]

la potenza dichiarata dalla mia cf 450 e' 43 cv, la mia honda cb 400N degli anni 80 aveva gli stessi cv, con la stessa configurazione (bicilindrico frontemarcia). CErtamente la potenza assoluta non e' nelle priorita' dei cinesi. E per me hanno ragione (se no fosse che peraltro devono stare nelle regole per le patenti A2)

[Boccia1]

Originariamente inviata da carlo46

....I cinesi sono bravissimi ad andare all'essenza della moto e poi valorizzarla con accessori prevalentemente di elettronica che non costano nulla, soprattutto quando comprati a pacchetto da altri che ne hanno sostenuto i costi di sviluppo.
....i cinesi per scelta sviluppano il meno possibile, in pratica niente sinora, e riciclano tutto quello che già esiste e sul quale altri si sono spaccati le corna e ne hanno sostenuti i costi di sviluppo..

Visto l'andamento del mercato e le richieste dei consumatori i cinesi riescono ad adeguarsi rapidamente. ad es: recentemente il gruppo chery auto ha acquistato uno dei 2 più grandi produttori di pannelli video interattivi, con l'evidente obiettivo di portarsi in casa la tecnologia e anche rivenderla agilmente a terzi.

Una capacità di cambiamento che ormai all'industria europea non è più possibile, ma ricorda molto come quando (sempre a titolo di esempio) Fiat ha riempito l'europa di uno e panda, rese concorrenziali grazie anche ai sostegni istituzionali. Queste strategie sono sempre state viste come frutto di "visioni illuminate", ma ricordano abbastanza da vicino quello che adesso sta facendo la cina.

Circa la capacità di sviluppo ed il reverse engineering, direi che anche questo non è proprio un argomento nuovo, vedi LAverda che si compra delle Honda 450 black bomber per sviluppare i suoi 650/750, o la "leggerissima" ispirazione dei 4 cilindri guzzi/benelli a quelli honda.

Temo che dazi, ostracismo e cercare di instillare sensi di colpa nei consumatori "rei" di non sostenere i prodotti autoctoni e di scarso senso di appartenenza nazionale e continentale, non bastino più e, visto l'andazzo della politica occidentale, la ricetta individuata sia quella (per dirla alla Marinetti) della "sola igiene del mondo"...