KTM VS Ducati

[alfonet]

Raga' da un po' mi è presa la scimmia di cambiare , non è che non mi trovi bene , tutt'altro , ma vorrei provare una moto diversa , sono "nuovo" nel mondo motociclismo e vorrei provare una moto senza cardano e senza telelever , sono passato dalla V7 alla 1200 LC all'attuale 1300 std, rimarrei sempre una maxi per ora , quindi V4 VS 1390 insomma una bicilindrica o una four ? Voi che siete più esperti e più smaliziati , cosa mi consigliate ?

PS : uso la moto quasi ogni fine settimana , fra Abruzzo e Molise e amo viaggiare con lei .

[Mikey]

La multi e’ una gran moto ma a me non è piaciuta l’erogazione del v4 Ducati. Troppo piatta e poco emozionante ai bassi e ai medi, esplode come una furia dai 7000
Giri in su. Regimi che non amo frequentare. Trovo infinitamente più piacevole la coppia dei grossi bicilindrici. Non ho provato il 1390 che mi dicono molto più civile del 1290, ma ho avuto per un bel po il 1290 Ktm che a mio avviso e’ un motore fantastico, una forza bruta dai 3/4000 giri che non ha eguali nel panorama motociclistico.
Le Ktm sono moto molto orientate alla performance, con ciclistiche piuttosto rigide, la multi strada e’ meno estrema. In definitiva le andrei a provare perché sono due oggetti molto diversi


Ps per viaggiare tanto e macinare km la Gs 1300 e’ meglio sia di Ducati che di Ktm, imho. Se vuoi emozioni pure Ktm non si batte, Ducati sta un po nel mezzo, con un motore che però non avvicina ai bassi e ai medi la piacevolezza dei grandi bicilindrici bmw e ktm

[Parrus74]

Moto piu sportive del GS. Da quello che ho letto KTM piu adrenalinica nella guida sportiva, ma forse Ducati piu efficace. Non ho provato la 1390 ma la 1290 si e, comparata alla mia v4s del 2021, non ho trovato queste differenze quantiche di motore ne in alto ne in basso. Vanno provate, due gran mezzi. Io proverei anche la Multi V2S con prestazioni un po inferiori ma con un peso da naked media che davvero cambia la vita rispetto a tutte le altre maxienduro provate

[carlo46]

Parrus tu di V2 hai la S? Come funzionano nella vita quotidiana le semiattive?

[arbè]

Come sempre si danno pareri, ma poi quello che alla fine conta sono i gusti e le sensazioni personali.
In ogni caso ero passato dal 1290 GT al Pikes Peak e, per me, non è stato un cambio vantaggioso: per i viaggi non ho avuto vantaggi particolari, mentre come guida ho trovato il PP non proprio a suo agio nel misto stretto, al contrario del GT, senza differenze apprezzabili sul misto medio-veloce.
Se quello che ho letto del miglioramento del 1390 rispetto al 1290, per me non ci sarebbe partita.

[dpelago]

Ho avuto una Multi V4 MY 2021, ed oggi ho un KTM 1380 SADV.

Dico la mia.

Innanzitutto la scelta è una questione di preferenze, sull'architettura del propulsore. Sono entrambi debordanti a livello di potenza, pertanto alla fine parliamo di gusti personali.

Ciclisticamente KTM è molto più reattiva e veloce nel prendere la corda. Nello stretto, è più facile rispetto a Ducati.

La bolognese è più rigorosa sul veloce. Tuttavia, per le mie andature, fatico ad apprezzare il plus della moto italiana, atteso che la ciclistica di KTM non " veleggia " alle velocità alle quali sono abituato.

KTM offre il vantaggio del cambio automatizzato. Non è poco, per chi lo volesse provare, oltre ad essere un progetto più recente, ed essere offerta ad un prezzo inferiore.

Ducati ha dalla sua una presumibile tenuta migliore sul mercato dell'usato, oltre ad essere una permuta più facile il giorno che Ti stancassi.

Provale entrambe. Come scegli, sceglierai bene.

Dpelago KTM SADV

[Parrus74]

Originariamente inviata da carlo46

Come funzionano nella vita quotidiana le semiattive?

A me piacciono perché sono morbide in urban ( e io uso la moto tutti i gg) intermedie in touring e molto.rigorose in sport. Insomma fanno il loro porco dovere e la moto affonda poco. Non ho provato però una v2 base da comparare

[marcio]

Io ho provato solo la Multistrada V2 base e sono rimasto ben impressionato dal comparto sospensioni, che nel setting di default mi è sembrato un buon compromesso sia su asfalto buono che meno buono, forse avrei aumentato di poco il precarico al posteriore, ma presumo perché tarato su persone con peso minore rispetto ai miei 85kg

[flower74]

... prima di prendere il 1290 andai a provare per bene la Ducati e, confermo, moto molto, ma molto efficace, ma non fa per me.
Preferisco l'esplosività della KTM piuttosto che la linearità del 4 Ducati... preferisco al ciclistica svelta e reattiva della KTM che quella rigorosa sul veloce, ma più lenta della Ducati.
Quello che perà proprio non mi è piaciuto di Ducati è l'erogazione del motore... troppo da super bike e poco da turistica.

[Mikey]

Esatto, per me e’ quello il vero minus della Ducati. Per fare turismo anche rapido i grossi bicilindrici trovo siano più piacevoli.
Il v4 granturismo e’ sostanzialmente il motore della panigale, ok aumentato di cilindrata, diversa distribuzione e addolcito ma la genesi e’ quella, normale rifletta un’erogazione più da moto sportiva che da turistica

[flower74]

... e poi, che non guasta mai... preferisco le linee ben tese e taglienti delle KTM che quelle rotonde e classiche delle Ducati.

[dpelago]

Originariamente inviata da Mikey

Esatto, per me e’ quello il vero minus della Ducati. Per fare turismo anche rapido i grossi bicilindrici trovo siano più piacevoli.

Ricordo un intervento magistrale di aspes. Fu una delle poche volte che non mi trovai completamente d'accordo con Lui.

Sosteneva ( a buona ragione da un punto di vista ingegneristico ) , che un bicilindrico spinto di grossa cubatura fosse un controsenso. Si ottengono infatti le medesime prestazioni da un 4 cilindri di cubatura più modesta, senza scomodare variatori di fase, doppie accensioni, contralberi e santi vari.

Per altro, anche il difetto di spinta ai bassi regimi, era a Suo dire tutto da verificare, dovendosi verificare come viene progettato il propulsore.

Nelle moto tuttavia, se non parliamo di utilizzo agonistico, il piacere di guida regna sovrano.

Sostenere che il V4 Ducati sia privo di schiena ai medi regimi, è una bestemmia. Anzi, posso dire di essere un utilizzatore che ha sempre parzializzato il gas in uscita di curva ( leggasi aveva più cavalli di quanti me ne servissero ).

Non credo di andare più forte in sella al 1390 KTM, ma ho l'impressione di uscire più velocemente dalle curve.

Non so se sia vero, e non mi interessa scoprirlo.... ma il culo ringrazia.

Ciò detto il V4 Ducati è un motore superbo.

Dpelago KTM SADV

[Mikey]

Non penso che il v4 ducati sia privo di schiena in assoluto (il che sarebbe obiettivamente falso), penso invece che ai medi il v2 ktm e ai bassi e medi il boxer bmw abbiano non tanta, ma tantissima spinta in più. I valori di coppia (sia in termini assoluti di NM, sia in riferimento ai regimi di erogazione) lo confermano.
Qualche tempo fa ho letto una prova di motorrad che metteva a confronto il v4 ducati con il ktm 1390 e il boxer 1300 e mi pare rilevasse che a 5000 giri oltre che ai valori di coppia maggiori il motore austriaco e quello tedesco erogassero qualcosa come 30 (!) cavalli in più del ducati (che poi ovviamente si rifaceva agli alti).
Quindi penso che la spinta maggiore dei grossi twin a determinati regimi sia cosa piuttoso oggettiva. Non dimentichiamo poi che il V4 ducati non solo ha un diverso frazionamento rispetto ai competitor ma ha anche 150 cc in meno del boxer e 200 cc in meno del V2 LC8. Il gap di cilindrata è tutt'altro che marginale.
Poi c'è la deattivazione dei cilindri posteriori del v4 che forse ha leggermente sporcato il...quadro.

Ciò detto la multi V4 rimane una moto superlativa, come lo sono la s adv 1390 e il gs 1300, moto che probabilmente oggi rappresentano la bandiera tecnologica delle rispettive case. Tutte queste super ammiraglie da viaggio sono molto superbe, non ce n'è una migliore dell'altra in senso assoluto ma sono tre moto diverse, progettate e costruite seguendo idee di fondo differenti, motivo per cui possono adattarsi ai diversi gusti di diversi utenti che possono percepirne una meglio dell'altra a seconda delle proprie - soggettive - inclinazioni.
Io, ad esempio, penso che per viaggiare tanto bmw sia superiore alle competitor, come credo che ktm sia superiore alle competitor se parliamo del lato più sanguigno della guida e della capacità di generare emozioni forti.

[pacpeter]

Mah. Io continuo a restare perplesso quando si parla dei valori di coppia.
L'ultimo giro, un amico con norden 901, 889 cc, 105 cv, 100 nm nella ripresa in sesta da 100km/h è stato avanti al gs1300, r1300s e quasi pari al 1390.
Di motore era impossibile superarlo.......

[Zel]

I rilevamenti delle riviste parlano chiaro, a volerli leggere: Motociclismo luglio (o agosto?) 2023, la SMT 890 faceva strada in ogni comparto dei primi 400 metri, accelerazione e ripresa, sul o sopra il livello della Pike's Peak V4, non parliamo della MV Strapago Veloce.

Un motore "piccolo" ha poi il non trascurabile vantaggio che, per chi lo porta, chiede meno impegno psicologico a darglielo tutto, e l'elettronica lo imbraca di meno a partire da basse velocità (dove basse significa <150 km/h)

Non c'è assolutamente niente da fare, per mettere a terra veramente tanti cavalli a moto bassa, la soluzione la vediamo alla domenica su Sky/Tv8. E vale anche per strada, sempre che uno abbia voglia di cimentarsi con le seconde a fondo scala.

[Karlo1200S]

meno male che si superava facilmente in staccata...

[Marko]

Originariamente inviata da pacpeter

Mah. Io continuo a restare perplesso quando si parla dei valori di coppia.
L'ultimo giro, un amico con norden 901, 889 cc, 105 cv, 100 nm nella ripresa in sesta da 100km/h è stato avanti al gs1300, r1300s e quasi pari al 1390.
Di motore era impossibile superarlo.......

in questo caso non guarderei solo la coppia ma anche i rapporti del cambio

[Kinobi]

Vi racconto una cosa accaduta tre settimane fa.
Mia moglie nota non scheggia, fa un giro con un ragazzo del posto, che ha una AT 1100 che ha 102 CV e 112 di coppia. Lei 63 kg, lui 120. Lei Tuareg 660 con 80 CV ed un in alto come giri. Io ero con il missile, alias il 1290.
...
Il ragazzo è arrivato a casa e ha ordinato lo scatalizzatore e la centralina che la moto sua non stava dietro al Tuareg in accelerazione e ripresa.
Vuole anche cambiare i rapporti.

Io non vendo il 1290 perchè me lo pagherebbero molto poco, tuttavia non lo ricomprerei.

[Zel]

il ciccino si autodistrugge tra 40 (RS, Tuono) e 70 mila km, ma finché funziona fa paura in ogni comparto.
Del resto anche il parallelo sino-austriaco è, date le proporzioni dei cc, poco meno che della stessa pasta, sia come aspettativa di vita che come entusiasmo nella stessa.

[pacpeter]

Originariamente inviata da Marko

in questo caso non guarderei solo la coppia ma anche i rapporti del cambio

sono d'accordo. ma vedo che si fa sempre riferimento ai valori misurati .

comunque la norden stava incollata al 1390 fino ai 200, poi hanno mollato per ovvi motivi.

[Scarpazzone]

Che differenza in peso passava tra compound motopilota norden Vs. V4 e boxer 1300?

[Karlo1200S]

I piloti più o meno si equivalgono... ballano i circa 40kg in meno della Norden rispetto alle altre

[Parrus74]

Io tra mts v2 e v4 trovo la prima piu reattiva alla prima apertura e non in difetto fino a 80-100...che poi sono le velocità in cui mi interessa la spinta

[Scarpazzone]

40kg su 350 son quasi un 10 % in meno da accelerare,
Troppo pochi a giustificare pari prestazioni, forse il norden a 100 allora in 6 è più su di giri delle altre che tirano rapporti da spingere a 250 orari

[max 68]

350 ? Facciamo 250 , lascio ?