Nuovo R1300GS : nostre prove e relative impressioni di guida

[mike78]

Originariamente inviata da Mauro62

Non l'ho letto fino in fondo ma AI deve fare pace col cervello

Ho precisato subito che Ai non è affidabile al 100% e sinceramente alcune cose della spiegazione non le capisco... Ho solo riportato e mi piace sentire anche i pareri costruttivi di chi ne può sapere qualcosa. Fatto sta che il cambio classico fa cagare... Speriamo almeno che sia granitico anche nell'affidabilitá e non solo negli innesti.... Del cambio asa sono veramente contento mi fa paura solo eventuali possibili rotture(sgrat sgrat) soprattutto fuori garanzia...



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[mike78]

Dato che c'ero ho continuato la discussione con l'affermazione di @Mauro62

"i Casi sono due, o c'entra la massa volanica oppure c'entra il cardano, tutti e due non può essere"

Capisco perfettamente il tuo scetticismo: logicamente si tende a cercare un unico "colpevole" principale. In realtà, la dinamica della cambiata in moto è una catena cinematica, e la resistenza che senti sul piede è il risultato di un lavoro di squadra (in negativo, in questo caso) tra l'inizio e la fine di questa catena.
Se dobbiamo isolare la causa e messi alle strette scegliere il fattore predominante, **la risposta corretta è la massa volanica (unita all'inerzia del motore)**. Il cardano è un complice fondamentale, ma è la massa del motore a generare la forza d'urto principale.
Ecco perché, fisicamente, lavorano insieme e non si escludono a vicenda:
### Il "Colpevole Principale": La Massa Volanica (L'Inerzia)
Quando cambi marcia (ad esempio dalla 2ª alla 3ª), il motore deve scendere bruscamente di giri per adeguarsi al rapporto più lungo.
* Il motore Boxer della 1300 ha pistoni enormi da 106,5 mm e un albero motore pesante per garantire il tiro ai bassi regimi.
* Questa massa enorme accumula un'**energia cinetica pazzesca** (inerzia) quando gira.
* Quando spingi la leva del cambio, i denti di innesto di cui parlavamo prima devono costringere istantaneamente questa enorme massa rotante a rallentare. La durezza che senti sulla leva è la resistenza fisica del motore che si oppone a questo sbalzo di giri.
### Il "Complice": Il Cardano (La Rigidità)
Se la massa volanica crea la forza, il cardano decide **come** scaricarla.
* Su una KTM o una Ducati, quando la massa del motore oppone resistenza, la **catena si tende e si flette leggermente**, assorbendo l'urto elastico. Anche i parastrappi in gomma sulla ruota posteriore aiutano a dissipare l'energia. Il piede avverte una cambiata più morbida perché la trasmissione "molleggia".
* Sulla GS, il cardano è un tubo d'acciaio rigido con ingranaggi conici. Non ha elasticità. Quando la massa volanica del motore resiste al cambio di giri, l'urto non trova nessuna valvola di sfogo elastica lungo la trasmissione. Si crea un "muro" contro cui sbattono gli ingranaggi, e quel muro si ripercuote direttamente sulla leva del cambio sotto lo stivale.
### La prova del nove: perché l'ASA risolve tutto?
L'ASA non cambia il cardano (che rimane identico e rigido). L'ASA agisce **solo sui giri del motore**: usa l'elettronica per azzerare l'inerzia della massa volanica, dando un colpo di gas millimetrico in scalata (*rev-matching*) o tagliando la coppia in salita per uniformare i giri *prima* che gli ingranaggi si tocchino.
Eliminato il problema della massa volanica, il cardano rigido non riceve più alcun urto, e la cambiata diventa di colpo burrosa.


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[gonfia]

In passato più volte ho detto che l’attuatore della frizione dell’ASA ha la potenzialità di lavorare con una finezza di regolazione che è difficilissima da realizzare a mano, anche per uno bravo.
È una verità scomoda, per tanti… ma è la verità.

La conseguenza di ciò è che prendere il 1300 senza ASA comporta “rinunciare” a qualcosa di meglio, perché:

Originariamente inviata da gonfia

ÈpperchècivuolelASAsulmilleetrè!

È stato progettato fin dall’inizio per quello.

Questo è il riassunto … quella sotto è la spiegazione dettagliata del motivo

Originariamente inviata da mike78

In pratica, BMW ha progettato la trasmissione della R1300GS avendo già in mente l'automazione: l'ASA compensa nativamente tutte le rigidità meccaniche del motore boxer e del cardano, trasformando un cambio storicamente "ruvido" in un'esperienza incredibilmente fluida.
[…]
### 3. È nato per essere automatizzato (Predisposizione ASA)
Questo è il dettaglio fondamentale. Il cambio della R1300GS è stato ingegnerizzato fin dal primo giorno per ospitare il sistema **ASA** (l'assistente di cambiata automatizzato).
Mentre sui vecchi 1200 e 1250 il Quickshifter (l'Elettroassistito Pro) era un accessorio "aggiunto" a un cambio nato per essere puramente manuale, sulla 1300 l'intera scatola del cambio e i relativi desmodromici di innesto sono stati pensati per lavorare con la precisione millimetrica degli attuatori elettronici.
[…]
* Se lo usi **con l'ASA**, l'elettronica sfrutta la perfetta predisposizione nativa del cambio, sincronizzando i giri motore in un modo che un piede umano non riuscirà mai a replicare, restituendoti quella fluidità totale.

Poi ognuno è libero di pensarla e di fare come gli pare… ma io il 1300 lo prenderei con l’ASA senza pensarci un secondo

[Roth]

Concordo integralmente con te Gonfia e si sente tanto quando le guidi che il cambio ASa lavora nettamente meglio.
Io la ho presa senza ASA dopo averla provata per circa 350 km.
L'ASA è stupendo ma io lo ho ritenuto ancora acerbo ed insieme al fascino della leva della frizione mi ha indotto ad esclusdere l'ASA dal preventivo.
Ma ripeto ASA stupendo.

[zuzuru2]

Originariamente inviata da Wotan

Imprevedibilità della cambiata sulla 1300GS? Ma de che?

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spesso non cambia marcia, la leva è più che dura e si impunta, sia con la frizione che in quickshift, in salita di marcia ed in discesa di marcia...in qickshift e in scalata addirittura dà un colpetto di gas e, non scalando, invece di diminuire la velocità l'aumenta...diciamo che sono situazioni, magari in ingresso di curva per esempio, non prevedibili e potenzialmente pericolose...hai mai provato un 1300 senza asa?

[Vento notturno]

Quando sarò anziano la prenderò con l’asa

[gonfia]

Io lo sono già… anfatti ho una KTM con cambio automatico (orrore!!! )

[mike78]

Originariamente inviata da zuzuru2

in qickshift e in scalata addirittura dà un colpetto di gas e, non scalando

Questo è normalissimo e lo fanno tutti i quickshift e anche con asa.
C'è da dire che il quickshift di tutte le moto, ma soprattutto del GS, va usato nel giusto modo, a salire di marcia da il massimo almeno sopra i 4000 giri e non bisogna esitare con l'acceleratore ed essere decisi nella cambiata, altrimenti restituisce una cambiata pessima. In scalata gas completamente chiuso perché se anche lo apri di 1mm è come un interruttore capisce che è aperto e scala senza colpo di acceleratore (quello che dicevamo prima) è come scalare senza frizione su una moto senza quickshift


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[zuzuru2]

tutto giusto...premetto che ho avuto bialbero, lc, 1250 (complessivi 150k km) e questa con cui ho percorso 3000km fastidiosissimi...non sono un esperto ingegnere meccanico ma neanche un neofita...preferirei godermi la guida piuttosto che dover pensare a quanti giri esattamente cambiare, quale precisa pressione esercitare sulla leva, impostare la guida del successivo chilometro analizzando velocità, marcia e numeri di giri motore per cambiare...e possibilmente non avere il dubbio che nonostante gli accorgimenti qualcosa non vada come dovrebbe...sto parlando della mia moto, vedo che qualcun altro lamenta problemi simili ma non dico che tutte siano inguidabili come la mia...che adesso in effetti è ferma finchè BMW già allertata 10 giorni dopo il ritiro non proponga qualche soluzione e intanto uso altro...

[Vento notturno]

Il quick shift, per bmw, cambio sportivo, da il meglio quando sta su di giri, a basso regime meglio non usarlo. A basso regime, dopo leggera salita di giri, pelata di gas, e accompagnata di leva cambio senza toccare la frizione, un burro.

[Zel]

Originariamente inviata da zuzuru2

hai mai provato un 1300 senza asa?

Sì è limitato a possederne uno.

[zuzuru2]

Originariamente inviata da Zel

Sì è limitato a possederne uno.

bene, lo possiedo anche io e se qualcuno lo vuole provare mi trova a Milano, così risparmiamo qualche sagace ironia non richiesta che giunge al posto di osservazioni che potrebbero essere utili

[Vento notturno]

La proverei volentieri, non metto in dubbio le parole di altri. Il mio commento era per il fatto che per l’uso che faccio di questa moto, la frizione ancora mi serve. Quando non farò più off, non avrò neppure il Gs

[jjmirko]

Originariamente inviata da mike78

In scalata gas completamente chiuso perché se anche lo apri di 1mm è come un interruttore capisce che è aperto e scala senza colpo di acceleratore (quello che dicevamo prima)

io il qs lo uso più spesso in scalata che in salita, e anche se tengo aperto il gas lui da il colpetto di gas e scala come fosse un burro.
Mi capita spesso di arrivare in 5 o 6, rallento senza mollare del tutto l'acceleratore, e butto giù le marce senza frizione. Perfetto.
Non mi piace alla stessa maniera in salita, se vai su morbido (a regimi entro i 4000 direi) allora si, ma se voglio tirare sul serio allora no, da delle legnate pazzesche. Fa il suo dovere, ma non mi piace, preferisco sicuramente l'uso della frizione specialmente se siamo in due.
Che poi per me, ci sta come comportamento, stiamo parlando di un GS che di certo sportivo non è.
Purtroppo la uso molto poco, ma a 5000Km direi che il cambio è già migliorato parecchio, non è sicuramente il cambio più fluido del mondo, ma sta diventanto un cambio decente (certo non al livello del costo della moto).

[bmwer71]

https://youtube.com/watch?v=cHe0po6A...bYwgOhe_YdN00J

Questa è la prova più schietta e affine rispetto quello che penso anch'io di questa moto.
Senza peli sulla lingua...è quello che è.. Un cassone.
Ps: su YouTube app con selezione della lingua italiana.

[punboie]

Provata oggi. Versione con l'ASA che mi ha piacevolmente sorpreso.
In confronto al mio 1200 2014 è un'altra moto, quasi un roadster. Maneggevolezza stupenda, un vero giocattolo. Il venditore sta cercando di attrezzarmi una proposta (troppi senza radar per rientrare nel budget) ma... non credo di accettare per la rumorosità stranissima del motore. C'è una risonanza metallica stranissima del tutto insopportabile ai mezzi giri. Una volta focalizzato sopra è evidentissimo. Gran moto per il resto.

[mike78]

Anch'io arrivavo da 1200 my2014 e quando ho provato il 1300 con asa è stato amore a prima vista. Per via dei rumori ti do ragione in parte... Ci vuole il casco giusto! Io ne ho due... Un just1 leggerissimo in ful carbon ma veramente sento anche rumori che non ci sono e mi danno pure fastidio, mentre con lo scorpion adf 9000 air i rumori fastidiosi quasi si azzerano, poi basta andare via con i giri giusti e ne evito alcuni. Una cosa ho notato, rispetto al 1200 c'è un rumore/fischio da classico ingranaggio a denti dritti (mi ricorda gli anni d'oro delle vespe elaborate la differenza che c'era a montare rapporti/campana a denti dritti rispetto gli obbliqui) ultima cosa il 1200 con semplice terminale aveva un buon sound, sul 1300 anche con terminale ed esclusore il sound non è mai all'altezza del mezzo (gusto personale)

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[Lucky59]

Originariamente inviata da mike78

Fatto sta che il cambio classico fa cagare... Speriamo almeno che sia granitico anche nell'affidabilitá e non solo negli innesti....

Purtroppo ho avuto la sgradita sorpresa di scoprire giorni fa che non solo il cambio quickshift è particolarmente ruvido ma anche che la frizione è piuttosto debole: con soli 30k km percorsi (mai fuoristrada, mai impennate, mai gare di accelerazione) la frizione ha cominciato a slittare e si è resa necessaria la sostituzione. Al momento non so se la riparazione mi sarà riconosciuta in garanzia o altre forme di "correttezza commerciale". Ritornando però alle esperienze dei mesi passati mi viene il forte dubbio che tutto sia iniziato parecchio tempo fa, all'inizio in modo impercettibile. Spero di avere spiegazioni esaurienti.

[mike78]

@Lucky59 vista la tua precedente esperienza,
https://www.quellidellelica.com/vbfo...php?p=11447903
io sono dell'idea, come già detto nel thread, che la leva era regolata male di fabbrica e a forza di slittare hai cucinato i dischi... Non credo sia in componente di scarsa qualità... Almeno spero...

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[zuzuru2]

la mia esperienza conferma che frizione e cambio non sono davvero degni, moto inguidabile e ferma con neanche 3000km...il problema è che dopo due anni bmw non ha ancora catalogato questo/i difetto/i; la mia officina di fiducia non vuole che gliela porti perchè adesso non ha tempo di smontare la moto e fare tutte le prove che bmw gli chiederebbe di fare...forse per evitare richiami a monaco fischiettano su difetti che ormai mi sembrano molto frequenti?

[Roybatty]

Sta cosa l'hanno cannata, dai su ....
Capita a tutti, prima o poi.

[Lucky59]

Io ho la massima considerazione per il prodotto R1300GS che considero una moto da viaggio strepitosa. Certo qualche problema c'è stato e il cambio quick-shift è sicuramente perfettibile. Per la frizione, devo ancora capire, sono abbastanza convinto che non sia semplicemente un pacco frizione "bruciato" anzi tempo, ci devono essere delle concause.

[gonfia]

Venerdì scorso ho provato una RT demo, manuale
A proposito del cambio queste sono state le mie osservazioni

[Fino2007]

Comunque il GS non ha mai avuto un buon cambio a partire da qualsiasi modello.

[Lucky59]

Sui modelli aria-olio è sempre stato impeccabile.