Abbassatore. Problemi ?

[Hedonism]

Originariamente inviata da gonfia

se puoi aumentare il precarico .... ed il posteriore è più “sostenuto” e si schiaccia di meno sotto la spinta dell’accelerazione

eh... però si perde in trazione, infatti:

[gonfia]

@Hedonism
Ma sì, per carità… come ho detto se ne può fare a meno, se la ciclistica è sana.
Ma non credere che gli effetti di quelle variazioni siano percepibili solo da “palati finissimi”, io non lo sono ma gli aumenti di agilità o di stabilità variando il precarico li avverto.
Il vantaggio principale (aumentando il precarico) forse però è il guadagno di luce a terra, che in certi tratti che ispirano a belle pieghe permette di piegare di più con più tranquillità, grattando meno pedane o cavalletto a terra.
Ma se non si arriva a quei limiti il problema non sussiste…

[Hedonism]

ma certo, tra moto scarica e moto pienissima è giusto compensare, ma una variazione millimmetrica e continua in base allo stile di guida, la trovo una inutile complicazione, insomma una "tavanata galattica"

[gabrimucca]

Hedonism ma certo che cambiare il precarico continuamente in movimento ha poco senso,aggiusti un set up vedi come va e basta.
È esattamente quello che intendo anche io non ha senso una variazione continua,ma il dsa questa possibilità non te la dà,perchè regola automaticamente e dinamicamente in tempo reale a seconda di tantissime variabili(ride mode,carico,tipo di terreno,manopola del gas,velocità,stile di guida e incidenza dei freni ,tutto il comparto sospensioni cioè idraulica,precarico e k della molla.
Estremamente sofisticato e limitante allo stesso tempo.
Se a tutto ciò aggiungi l'abbasatore che lavora e incide notevolmente sul precarico capisci bene che in determinate circostanze l'abbassatore influenza e influisce anche sul dsa,perchè quando ti trovi a viaggiare fra i tornanti non sei mai con l'assetto corretto perchè hai un precarico che varia continuamente.
Altra cosa, benchè l'abbassatore non sia direttamente legato al ride mode(peccato dico,almeno avrebbe tarature d'intervento diverse),o al dsa,di fatto lo è perchè se ti fermi e hai un ride mode,un carico o semplicemente vieni da tratto dove hai guidato a velocità,frenato aggressivo,o semplicemente smanacciato il gas,quando ti fermi l'altezza da terra non è sempre la stessa perchè il dsa è rimasto su parametri diversi da quelli dell'arresto.
La dimostrazione pratica è che a seconda di dove vai,di come vai,con quale mappa vai,di quanto carico hai,quando ti fermi hai altezze diverse.
Il tutto automatico/dinamico in tempo reale va bene se è una modalità prevista dell'elettronica della moto,ma consentimi di dire che non può assolutamente essere l'unica possibilità, soprattutto su una moto di tale tipo, di tale costo e livello!!!
E si pianta pure!!!!

[pacpeter]

Ma scegliere un'altra moto?

[max 68]

Originariamente inviata da gabrimucca

Max esa precedente il precarico lo regolavi tu in funzione del carico ed era il top!!!
Poi le ultime versioni avevano regolazione precarico min.max.auto.
In auto regola solo il carico cioè il peso in automatico e solo sul mono!!!
Esa non regola sospensioni semiattive,come fa dsa per altro avanti e dietro.

.

Mi risulta che anche esa next generetion in modalita' auto regoli le sospensioni in base alla tipologia di guida e fondo stradale , oltre ovviamente alla mappatura scelta, agendo solo sulla parte idraulica. Sul 1300 oltre all idraulica varia anche il precarico . @pacpeter piu' che altro eviterei l'abbassatore .

[gabrimucca]

Mah io mi sono sempre trovato benissimo con la gs per 20 anni,ancora adesso nel complesso sono soddisfatto della moto,le aspettative sono state alte su questa moto in quanto tutto nuovo e se non avesse problemi di abbassatore che si pianta e pianta tutte le sospensioni, probabilmente non staremo qui a disquisire.
Anche se ammetto che il nuovo dsa ha dei limiti e non mi fa impazzire,ma se poi funziona bene e la moto si guida bene e non da noie,chi se ne frega.
È l'accoppiata dsa e abbassatore che cambia la suonata.
Certo se continuano così qualche altra moto alternativa la proverò,pur sapendo che il boxer bmw è la moto per me.
L'augurio infatti è che rivedano velocemente il comparto dsa/abbassatore dico tutti e due perchè sono nati insieme e insieme non vanno.

[bangi]

Originariamente inviata da pacpeter

scegliere un'altra moto?

e se ti capitasse una situazione come questa ?
Non semplice sarebbe poi gestirla senza....

[rexi]

Io sinceramente non ho mai sentito la necessità di tenerla sempre alta. Alla fine l’abbassatore interviene sotto i 25 km/h, quindi parliamo di velocità veramente basse, praticamente tornanti molto stretti o situazioni da quasi fermo.

Nella guida normale e soprattutto nel misto non mi sono praticamente mai accorto che si abbassasse, se non arrivando a uno stop, a un semaforo o nelle manovre a bassissima velocità.

Personalmente lo trovo più un vantaggio che un limite, soprattutto considerando peso e dimensioni della Adventure.

[rexi]

Sarebbe interessante invece capire quando sono state prodotte le moto che hanno avuto problemi con abbassatore e sospensioni, per vedere se magari riguardano determinati periodi o lotti di produzione.

La mia per il momento ha 12.000 km e, fortunatamente — mentre lo scrivo mi tocco — non mi ha mai dato nessun problema.

[aluii]

Ciao a tutti
Solo per la cronaca , moto di giugno 2025 ,10500 km ,lunedì è comparso il messaggio dell'abassatore mentre correvo , ho fatto 40 km. compresi 10 tornanti, poi l'ho lasciata ferma la notte e al mattino era scomparso .
Martedi ho fatto un giro da 300 km. ,tutto a posto per ora

[jjmirko]

Originariamente inviata da gabrimucca

Se passi da un ride mode all'altro non ti accorgi della differenza?
Ad ogni ride mode corrisponde una taratura diversa del dsa e si avverte e come.
Il dsa regola lo smorzamento di compressione e ritorno quindi l'idraulica delle sospensioni,regola il precarico in funzione del carico,regola anche il k della molla con un sistema a doppia molla che alla fine incide su come sono tarate idraulica e precarico in quel momento.

Il dsa di semplice ha ben poco!!!!aggiungi abbassatore che interviene su precarico e il risultato è quello che è!!!

Ma bho, eppure a me non sembra difficile... il DSA è una roba, l'abbassatore è un altra (che poi sfrutti il DSA per funzionare non conta).
il DSA varia con i ride mode, l'abbassatore no.
l'abbassatore non interviene nemmeno sul precarico (che viene gestito dal DSA)... l'abbassatore abbassa sempre di un certo numero di cm che ora non ricordo, ma abbassa sempre quelli, sia che la molla sia precaricata molto o poco (in funzione del peso).
Anche dire che il precarico varia in continuazione non è corretto... varia in funzione del peso, e se il peso non cambia il precarico non cambia (e da quello che ho notato varia nei primi metri di guida dopo un cambio di peso importante).


In questo thread si parla dei problemi dell'abbassatore e poi si finisce per parlare di DSA... sono cose diverse anche se legate.

[davids64]

La mia è di luglio 2024 con 14000 km uscita freccia gialla giù da 3 settimane e non è più sparita pur lasciandola ferma 3 gg.

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[gabrimucca]

Jimirko ma l'abbassatore per abbassare di 3 cm la moto secondo te come fa?
È chiaro che lavora sulle regolazioni degli ammortizzatori,precarico in primis e magari anche sull'idraulica in secundis,per cui il dsa è interessato e come.
Per cui quando fai un percorso di montagna con tornanti ravvicinati e comunque con velocità che vanno magari nel range d'intervento dell'abbassatore,stai girando con una moto bassa di 3 cm con sospensioni non in assetto perfetto.
Quando le velocità salgono l'abbassatore prova a riportarsi in assetto salendo di 3cm,ma no fa neanche in tempo a mettersi in assetto che riscende al prossimo tornante.
In tali circostanze fa su e giù inutilmente.
In tali circostanze sollecita inutilmente il sistema.
Così come nei tratti di strada lenti e con manto stradale rovinato,prova in tali situazioni ad escludere l'abbassatore dalla funzione auto e ti rendi conto che l'assetto e il dsa hanno tutt'altra sostanza sotto il sedere.
Quando si pianta l'abbassatore si pianta tutto dsa compreso,non puoi regolare più niente.
L'abbasatore non è altro che un accessorio aggiuntivo del dsa.
Se non rivedono tutti e due non risolvono.
Sarebbe già ottimo se si potesse escludere completamente l'abbassatore così si eviterebbe di farlo bloccare.
Una volta rivisto e risolto sarebbe l'ideale anche che l'abbassatore potesse avere più tipi di range d'intervento,magari legato al ride mode.

[rexi]

Capisco quello che intendi e tecnicamente il ragionamento ha senso.

Probabilmente però abbiamo una percezione diversa nell’utilizzo reale. Io nei percorsi di montagna, anche con tornanti ravvicinati, non ho mai avvertito questo continuo salire e scendere della moto, né variazioni dell’assetto tali da infastidirmi nella guida.

Sotto i 25 km/h personalmente ci arrivo davvero nei tornanti più stretti o quando sono praticamente fermo; appena la strada permette di guidare un po’, quella velocità si supera immediatamente.

Detto questo, mi hai incuriosito: la prossima volta proverò volutamente a escludere l’abbassamento automatico sullo stesso tratto e vedere se riesco a percepire quella differenza di assetto e di funzionamento del DSA che descrivi.

Magari finora semplicemente non ci ho mai fatto caso

[davids64]

Dopo ben 10 gg stamane ha ripreso ad andare in maniera corretta, misteri dell'elettronica

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[davids64]

Comunque con il motore e la coppia che ha sotto sta moto l'abbassatore potrebbe entrare in funzione a 10km/h o giù di lì. Il concetto di ste abbassatore è per agevolare la salita sulla moto e quando si è fermi per toccare con entrambe i piedi. Quindi ste su e giù durante la marcia anche no, se si sale su strade molto tortuose continua a lavorare senza senso a che occorre.

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[jjmirko]

Originariamente inviata da gabrimucca

Quando si pianta l'abbassatore si pianta tutto dsa compreso,non puoi regolare più niente.

da quello che si legge, a chi si blocca l'abbassatore le sospensioni rimangono utilizzabili e regolabili... solo che la moto è più bassa.

[gabrimucca]

Io sarei uno di quelli a cui si blocca.
Appaiono più messaggi gialli,uno dice altezza di marcia impossibile sollevare fare attenzione quando si piega,l'altro dice regolazione sospensioni limitata richiedere assistenza in officina.
Una sciocchezza una moto con precarico scarico,idraulica scarica e dsa limitato.
Ps:mi si è bloccata sul Gran San Bernardo in Svizzera e ho percorso tutto 8 volante con moto carica senza sospensioni e con la moto piantata,non ti dico come mi sono divertito.

[jjmirko]

bho... altri che leggi, credo proprio in questo thread, dicono che a parte l'abbassatore basso non hanno altri problemi con le sospensioni.
Leggevo anche, sempre qui sul forum, che ci sono stati pure problemi proprio al DSA... magari tu rientri in quel caso.

[gabrimucca]

La situazione di blocco è comune a tutti, dà lo stesso problema e stessi allarmi a tutti.
Al massimo la differenza può essere fra blocco in basso (90-95% dei casi) blocco in alto (5-10% dei casi),ma la sostanza del problema è la stessa.
Se hai la moto piantata con il precarico 3cm in basso (un botto!!!!)e parte dell'idraulica compromessa,capisci che il dsa non è in grado di fare quello che dovrebbe fare,cioè regolare tutto in funzione del carico,del ride mode,della strada,dello stile di guida,della velocità ecc ecc.
Per cui hai una moto che non è in assetto e con quote non consone.
Infatti i messaggi sono chiari andare in officina perchè la moto non si alza e limitazioni nella regolazione delle sospensioni.
Scusa ma non capisco cosa c'è di complicato da capire.
Che la moto continua a camminare è un conto,che però lo faccia senza assetto corretto è un altro conto.
È proprio per tali motivi che devono rivedere tutti e due i sistemi.
Ed anche con urgenza visto che in 5 anni hanno fatto nulla!!!!

[jjmirko]

non c'è niente di complicato... ma visto il post #1254 di Abele88 e visto che la moto può essere impostata tutta bassa nella modalità enduro, non vedo perchè l'abbassatore bloccato debba bloccare tutto il resto (che poi al limite diventerà come una sospensione standard non elettronica).
Con questo non voglio dire che non è un problema, ma che forse è un problema che tutto sommato non ci impedisce di usare la moto (magari piegando un pelo meno)...

[Slim_]

Magari non hai capito bloccata bassa é come una panca di legno, rigida e senza sospensione.
Forse adesso é più chiaro

[Maiors]

Qui la mia esperienza è un poco diversa

Ho avuto qualche volta la moto bloccata bassa e la sospensione comunque la sentivo lavorare; moto con solo pilota e guida anche "spinta".

Ovviamente toccavo terra con le scarpe/pedane spesso e volentieri

Con ciò non voglio assolutamente dire che vada bene lo stesso

[sillavino]

Originariamente inviata da gabrimucca

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Ed anche con urgenza visto che in 5 anni hanno fatto nulla!!!!

Arriva il nuovo modello..2027......colori nuovi e si spera risolvano qualcosa......non tutto.